藝術(shù)家曹明浩&陳建軍

導(dǎo)言：

隨著第十五屆卡塞爾文獻(xiàn)展的持續(xù)報(bào)道，眾多印象深刻的集體性藝術(shù)作品浮現(xiàn)在公眾視野。中國(guó)藝術(shù)家曹明浩&陳建軍《水系避難所#3》在卡塞爾桔園宮前方草坪上以黑帳篷會(huì)議的形式，搭建了一個(gè)全球生態(tài)問題的討論現(xiàn)場(chǎng)。《水系避難所#3》原初承載了兩位藝術(shù)家探索岷江上游橫斷山脈及其源頭區(qū)域，處在現(xiàn)代性之外的生態(tài)牧區(qū)，他們嘗試用“去人類中心”的視角觀察、理解當(dāng)?shù)氐纳鷳B(tài)智慧及人與其他物種、物質(zhì)之間的關(guān)系。他們的藝術(shù)實(shí)踐不同于傳統(tǒng)的藝術(shù)創(chuàng)作和科考方式，而是以跨學(xué)科、跨區(qū)域、跨族群、跨物種的集體討論的方式進(jìn)行持續(xù)性思考，并以藝術(shù)家獨(dú)特的創(chuàng)作方式，呈現(xiàn)給觀眾一個(gè)超越當(dāng)下局限的生態(tài)保護(hù)視角，萬物相互依存，相互制衡的全球生態(tài)系統(tǒng)。近日，藝術(shù)中國(guó)記者對(duì)曹明浩&陳建軍進(jìn)行了獨(dú)家專訪。

水系避難所#3，裝置，牦牛毛／棉布帳篷，1200x450x220cm，2022，圖片由藝術(shù)家提供

藝術(shù)中國(guó)：兩位的作品“水系避難所#3”在本次卡塞爾文獻(xiàn)展呈現(xiàn)，你們也用草原游牧民的“黑帳篷”搭建的裝置空間里舉辦了系列工作坊，與其他藝術(shù)家、卡塞爾當(dāng)?shù)氐纳缛杭把芯空哌M(jìn)行了充分交流，具體情況能談?wù)剢幔?/strong>

曹明浩&陳建軍：我們?cè)诘谑鍖梦墨I(xiàn)展的框架內(nèi)實(shí)踐了兩個(gè)項(xiàng)目。分別是在卡塞爾桔園宮正前方草坪上（KARLSWIESE (KARLSAUE)）的“水系避難所#3，和在哈芬街76號(hào)的多層建筑空間內(nèi)的“水系學(xué)校”。關(guān)于第一個(gè)項(xiàng)目，是在水系的源頭區(qū)域與草原牧民一起合作，通過研究最具創(chuàng)新性的草場(chǎng)修復(fù)項(xiàng)目沙化、黑土灘治理，和超越現(xiàn)代性討論的私有和財(cái)產(chǎn)概念的牧區(qū)居住形態(tài)黑帳篷。來探討由全球氣候變化、草原地質(zhì)流變而引起的生態(tài)問題，遠(yuǎn)古與未來融入的實(shí)踐關(guān)系，以及如何為一種基于關(guān)系性和整體性中的其它物質(zhì)、物種提供出避難所？這件作品還包括在黑帳篷中舉行的一系列工作坊。例如在開幕當(dāng)天，人類學(xué)家任海的演講是《生境力的藝術(shù)：作為生境的格爾登噶曲喀的深度歷史》，提出了如何用生境的思考來超越以人類中心主義為基礎(chǔ)的“世界構(gòu)建”的可能性。在演講之后的討論中，那不勒斯馬德雷博物館的館長(zhǎng)、策展人Kathryn Weir與阿根廷哲學(xué)家Paula Feisner分享了她們的觀點(diǎn)和對(duì)反思自然的研究。在兩個(gè)多小時(shí)的工作坊中，不斷聚集著藝術(shù)家、卡塞爾當(dāng)?shù)氐纳缛杭把芯空叩取?/p>

因此，這些在“水系避難所#3”里討論的的生態(tài)問題，與發(fā)生在草原黑帳篷里的植草智慧，都是對(duì)于源頭、草、沙、黑土灘、鼠兔、牦牛、人類與全球環(huán)境等問題互相糾纏在一起的集體思考。揭示出連接整個(gè)地球的相互聯(lián)系的新方法。第十五屆文獻(xiàn)展的“米倉”概念就像是一個(gè)循環(huán)，我們希望這次能把水系源頭和之前的上下游的創(chuàng)作實(shí)踐，一起分享給所有人。同時(shí)，與其他“米倉”藝術(shù)家相互借鑒彼此的地方工作。

水系避難所#2，綜合媒介，850×400×500 cm，2021，由第十三屆上海雙年展/上海當(dāng)代藝術(shù)博物館委任創(chuàng)作，圖片由藝術(shù)家及上海當(dāng)代藝術(shù)博物館提供

水系學(xué)校，2022，??攝影：姚惠子，圖片由藝術(shù)家提供

水系學(xué)校工作坊考察，2022，圖片由藝術(shù)家提供

藝術(shù)中國(guó)：你們是如何通過作品闡釋物質(zhì)、物種與水系避難所的關(guān)系？據(jù)說是從羌族人震后修建的夯土建筑、自然界其他生物的用土方式中受到了啟發(fā)。

曹明浩&陳建軍：與土合作的“水系避難所#2”，關(guān)注了在08年四川地震后當(dāng)?shù)氐恼吆蜑?zāi)后重建帶來的影響。人類對(duì)待自然災(zāi)難的態(tài)度，也反映出我們?nèi)绾蚊鎸?duì)廢墟與重建的技術(shù)，思考遠(yuǎn)古與未來的關(guān)系對(duì)話，在這次的創(chuàng)作中，我們提出是否也為其它物質(zhì)、物種提供避難所？并開始以羌人居住的建筑材料土、震后博物館、舊帳蓬作為研究對(duì)象，探討了在岷江上游這個(gè)不以人類為中心的復(fù)雜地質(zhì)構(gòu)造區(qū)域里的種種生態(tài)問題。

合作社，2021，圖片由藝術(shù)家提供

其中就受到當(dāng)?shù)厍甲逭雍煌两ㄖ膯l(fā)。夯土技術(shù)就是一種在中國(guó)和世界許多地方都很普遍的建筑形式。這種技術(shù)成功地解決了在環(huán)境復(fù)雜地區(qū)居住的可持續(xù)人類活動(dòng)和生態(tài)多樣性的問題。因此，在“水系學(xué)校”的工作坊系列中，我們邀請(qǐng)了合作的建筑師萬麗、遲辛安來討論他們?cè)跒?zāi)后重建實(shí)踐中發(fā)展起來的新的夯土技術(shù)的廣泛知識(shí)。在我們與G?rtnerei Fuldaaue的合作中，還邀請(qǐng)了科學(xué)家張雪華博士，討論如何與土壤一起工作，研究人類與土壤之間的相互恢復(fù)。對(duì)G?rtnerei Fuldaaue Kassel的考察期間，了解到他們放棄了對(duì)工業(yè)機(jī)械的依賴，回到了基本的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)方式，采用了創(chuàng)新和可持續(xù)的生產(chǎn)技術(shù)。從那時(shí)起，這個(gè)花園就在0.7公頃的土地上產(chǎn)出了季節(jié)性的有機(jī)蔬菜。

黑帳篷會(huì)議#1，生境力的藝術(shù)：作為生境的格爾登噶曲喀的深度歷史，2022，圖片由藝術(shù)家提供

黑帳篷會(huì)議討論，2022，圖片由藝術(shù)家提供

黑土灘治理后的草場(chǎng)恢復(fù)，2021，圖片由藝術(shù)家提供

藝術(shù)中國(guó)：所以你們是通過“黑帳篷”這樣的牧民生活空間，結(jié)合當(dāng)?shù)貍鹘y(tǒng)生態(tài)智慧，而不僅僅是在西方生態(tài)語境下來探討全球生態(tài)問題？

曹明浩&陳建軍：我們希望揭示在黑帳篷里發(fā)生的集體生態(tài)智慧。“黑帳篷”在本土的語境里，是水系源頭草原游牧文化中的一個(gè)居住形態(tài)，用于牧區(qū)游牧遷徙。并成功地解決了依照草原整體性的生態(tài)系統(tǒng)和牧場(chǎng)季節(jié)變化產(chǎn)生的居住問題。它由一根根一條條用牦牛絨毛編織成的氈子縫在一起。牧民的黑帳篷超越了現(xiàn)代性討論的私有和財(cái)產(chǎn)概念，是一種草原上的“社區(qū)”，也將草原上所有的生命互相連在一起。

有時(shí)候，我們會(huì)輕易的說出這是“全球變暖”導(dǎo)致了非常具體的地方“事物”出現(xiàn)，我們也會(huì)使用全球環(huán)境機(jī)器發(fā)明的"濕地“一詞，簡(jiǎn)單的分析了我們棲居的地方。而在牧民的語言中是風(fēng)調(diào)雨順，水草豐盈，家畜繁衍興旺，使得情器世界諸事順利。所有被保留下來的，在科學(xué)看來稱之為“濕地”的地方，是通過各種本地的生態(tài)智慧，物質(zhì)、物種，和一些未知的能量。這些地方被認(rèn)為是水神、水源或珍愛的鳥類的家——到在一個(gè)更廣泛的、相對(duì)可持續(xù)的生態(tài)社會(huì)系統(tǒng)中的良性知識(shí)。像沙化、黑土灘這樣規(guī)模分布的東西出現(xiàn)了，我們是否想過，它是一種無法簡(jiǎn)單去理解的問題，需要以不同的方式想象世界。

給黑頸鶴唱歌，文字，2022，??攝影：姚惠子，圖片由藝術(shù)家提供

藝術(shù)中國(guó)：現(xiàn)在生態(tài)問題存在“去人類中心主義”的議題，你們?cè)凇八当茈y所#3”的研究中也涉及到黑頸鶴跨境物種的問題，我們?cè)撊绾闻c人類之外的物種和因素保持平衡？

曹明浩&陳建軍：我們從牧民給黑頸鶴唱的古老歌謠里，體會(huì)到詩意的歌詞講述了牧民與自然實(shí)現(xiàn)的交換。也是一種在草原里與萬物共存的智慧。黑頸鶴往返遷徙的棲息地，可以是監(jiān)測(cè)全球生態(tài)問題的基礎(chǔ)，彷佛也是一種地理想象的起點(diǎn)，對(duì)現(xiàn)有的生態(tài)討論極富啟示。這里我們也想到在與哲學(xué)家Paula Feisner的溝通中，她曾提到“我們需要許多聲音（而且，再一次，不僅僅是人類的聲音）來思考和想象我們當(dāng)前地球狀況的復(fù)雜性。我們需要新的想法、概念、形象、工具和方法來改變我們的問題。”

草、沙土與全球環(huán)境機(jī)器，影像，2022，圖片由藝術(shù)家提供

舉例來說，“草、沙土與全球環(huán)境機(jī)器”是我們?cè)谖墨I(xiàn)展的一件錄像作品，在影像的第六章鼠兔與經(jīng)文部分是一個(gè)儀式。儀式的大意是通過燒糌粑、白糖、黑糖、酸奶、酥油和紅棗，結(jié)合念經(jīng)、祈禱，慢慢化解人類過去的無知、貪婪導(dǎo)致的草原生態(tài)平衡之間的問題。化解的目的是又要開始平衡，不是消滅鼠兔這個(gè)物種。

水系學(xué)校工作坊#3：水系知識(shí)，2022，圖片由藝術(shù)家提供

藝術(shù)中國(guó)：很多觀眾對(duì)你們的在地性、開放性、參與性的藝術(shù)創(chuàng)作方式很有興趣，這次卡塞爾文獻(xiàn)展策展的理念可持續(xù)性和資源分享有關(guān)，你們是如何建立這種工作方法的？

曹明浩&陳建軍：在文獻(xiàn)展實(shí)踐的項(xiàng)目之一“水系學(xué)校”，主要是由植根于探索特定地點(diǎn)的長(zhǎng)期研究項(xiàng)目“水系避難所”為實(shí)踐基礎(chǔ)和出發(fā)點(diǎn)。我們視水系工作的任何一個(gè)地方，一個(gè)微觀細(xì)節(jié)，都可以成為探討與實(shí)踐更深層次的環(huán)境問題，以及能在地球生態(tài)之間相互聯(lián)盟的潛在學(xué)校。因此，水系學(xué)校使用了卡塞爾的Hafenstra?e-76號(hào)空間。結(jié)合藝術(shù)實(shí)踐、理論、解決問題的方法和一系列合作的 Workshop 構(gòu)建的多種元素，與所有人相互分享和對(duì)話，相互補(bǔ)充方法。并持續(xù)性的進(jìn)行地方敘述與超越邊界的流動(dòng)性的合作新路徑。舉例來說，我們與卡塞爾州立自然博物館的館長(zhǎng)Kai Fueldner博士有一場(chǎng)對(duì)話，他一方面負(fù)責(zé)市民自然生態(tài)知識(shí)的系統(tǒng)教育。另一方面作為科學(xué)家，他畢生對(duì)卡塞爾昆蟲（蝴蝶）進(jìn)行研究，持續(xù)的監(jiān)測(cè)，給大家講述了一個(gè)非常具體的地方物種滅絕的人類世故事。他還分享了已經(jīng)推動(dòng)5年的卡塞爾市昆蟲生物多樣性生存環(huán)境的重建工作，以及對(duì)現(xiàn)代城市過度人工居住環(huán)境的批評(píng)。這場(chǎng)對(duì)話帶給我們的是，如何不在全球環(huán)境機(jī)器之內(nèi)去思考問題？

另外，在都江堰水系等地，我們?cè)噲D延續(xù)非現(xiàn)代性的生態(tài)智慧，將特定的地方背景和技術(shù)與圍繞氣候變化的全球問題聯(lián)系起來。實(shí)踐著被遺忘和拋棄的工具和方法。其中在具體的地方經(jīng)驗(yàn)和能動(dòng)性巖石的故事中，我們學(xué)習(xí)了農(nóng)?王?忠進(jìn)?的將近?萬棵樹的種植實(shí)踐，對(duì)于家周邊?境的?治，以及對(duì)于?態(tài)體制造成極?的挑戰(zhàn)。在他種第?棵樹的時(shí)候，挖出來?塊巖?（硅化?），因?yàn)樾螤詈图y理特別像樹，他堅(jiān)定的認(rèn)為這塊巖?說明了這個(gè)地?早期的地質(zhì)狀況，曾是?個(gè)?常好的森林地帶。他不斷地跟那塊巖?對(duì)話，展示給很多?，這個(gè)地?就是森林，他就這樣種樹。

水系計(jì)劃網(wǎng)絡(luò)圖，Hafenstra?e 76，2022，??攝影：姚惠子，圖片由藝術(shù)家提供

水系計(jì)劃網(wǎng)絡(luò)圖，2022，圖片由藝術(shù)家提供

顆粒分布試驗(yàn)，攝影，2022，??攝影：姚惠子，圖片由藝術(shù)家提供

藝術(shù)中國(guó)：你們?cè)诙冀咚稻W(wǎng)絡(luò)尋訪調(diào)研中，以怎樣的方式推進(jìn)工作？

曹明浩&陳建軍：我們用一張修復(fù)的70年代制做的“都江堰總體規(guī)劃示意圖”為基礎(chǔ)，嘗試對(duì)現(xiàn)有的水系網(wǎng)絡(luò)進(jìn)行重繪工作。這里面結(jié)合了藝術(shù)家的實(shí)地考察、長(zhǎng)期藝術(shù)實(shí)踐、流變的地方，和萬物現(xiàn)實(shí)的對(duì)話關(guān)系。它包含了水系從上下游到源頭的生態(tài)歷史與再想象的研究通道：鄉(xiāng)村、古堰、水壩、城市水系改造、遺址、樹化石、觀測(cè)站、羌族寨子、山、草原…… 和未被顯現(xiàn)的空白地帶……

在具體的實(shí)踐中，藝術(shù)家并不能解決一切問題，我們會(huì)跟當(dāng)?shù)厝恕⒖茖W(xué)家、建筑師合作，比如對(duì)土的顆粒的分析，需要我們一起工作，來共同討論這些問題。記得在羌族寨子實(shí)地考察時(shí)，印象最深刻的是只看到一家延用了原來的夯土建筑。這個(gè)災(zāi)后重建的夯土就是推進(jìn)工作的基礎(chǔ)。

沙化、黑土灘生態(tài)學(xué)，出版物，2022，??攝影：姚惠子，圖片由藝術(shù)家提供

藝術(shù)中國(guó)：也就是在“避難”這樣一個(gè)大的主題下，連接不同的人與物產(chǎn)生各種討論？

曹明浩&陳建軍：是的。這些在地的工作與討論觸發(fā)了我們關(guān)于“避難”的進(jìn)一步思考。

藝術(shù)中國(guó)：你們?cè)疾爝^四川廣灘村，那里原來擅長(zhǎng)造船，后來因?yàn)樗蛋l(fā)生變化，當(dāng)?shù)夭辉倌苄写耍麄冞€保留著造船的技藝，你們是怎樣通過工作坊的方式跟造船工人討論這些技藝傳承呢？

曹明浩&陳建軍：工作坊是我們工作中很重要的一個(gè)形式，它的搭建基于我們的藝術(shù)實(shí)踐。我們希望可以給人的想象和感知留出空間。例如通過日常交流、聚餐、茶鋪交流聯(lián)結(jié)那些失去了造船謀生技術(shù)、種田技術(shù)的村民，以及在別處還在造船的人、買船的人、研究者、非物質(zhì)遺產(chǎn)保護(hù)者等，來形成“一個(gè)造船合作坊”。

水系博物館和水系避難所#1，2022，圖片由藝術(shù)家提供

藝術(shù)中國(guó)：水系博物館是一個(gè)船的造型，反映草原生態(tài)的作品又是一個(gè)黑色的帳篷，似乎有很強(qiáng)烈的象征意義。它們?cè)谡箞?chǎng)都是以真實(shí)的空間存在的嗎？

曹明浩&陳建軍：是的。“水系博物館”是將當(dāng)?shù)匾凰议e置船只作為與現(xiàn)場(chǎng)聯(lián)結(jié)的場(chǎng)域，使用當(dāng)?shù)氐膹U棄木料并在上面寫滿與水有關(guān)的記憶，以它為記憶書寫的載體呈現(xiàn)“水系”演變的隱喻。可用的部分在于外部空間。公共空間裝置“水系避難所#3”是一個(gè)用牦牛毛編織的黑帳篷和混合織物黑帳篷搭建的，安裝在桔園外的公園里。旨在成為一個(gè)互動(dòng)的會(huì)議場(chǎng)所，與錄像、出版物和討論在這里匯集。

羌族夯土房屋，2019，圖片由藝術(shù)家提供

藝術(shù)中國(guó)：很多在地性的藝術(shù)實(shí)踐討論屬于精英化的專家討論，基本沒有什么當(dāng)?shù)厝说膮⑴c，這其中必然有難以溝通的考量因素。在你們的工作方法中，各類知識(shí)背景不同的人在一起能否形成有效討論？

曹明浩&陳建軍：并不總是能形成有趣的討論，但我們可以多進(jìn)行一些。很幸運(yùn)的是，我們的長(zhǎng)期工作讓這一切具備建立非常深聯(lián)系的基礎(chǔ)。例如我們會(huì)和當(dāng)?shù)氐膶?shí)踐者一起工作，當(dāng)?shù)氐囊粦羧思遥粋€(gè)建筑，或者說一片森林，去相處非常長(zhǎng)的時(shí)間。我們彼此抱著學(xué)習(xí)的態(tài)度，在搭建平臺(tái)的過程中大家參與進(jìn)來，生成新的工作，生成實(shí)體聯(lián)系。這些工作不會(huì)是很大范圍的，是合適的或者是說有限的能力來做這件事。

格爾登噶曲喀的情器繪畫，唐卡，2022，??攝影：姚惠子，圖片由藝術(shù)家提供

文獻(xiàn)展上的《沙化、黑土灘生態(tài)學(xué)》的出版項(xiàng)目，緣起于我們?cè)谒档摹霸搭^”若爾蓋實(shí)地考察時(shí)，扎瓊巴讓先生贈(zèng)送的一本《格爾登噶曲喀的情器繪畫》。在翻開畫冊(cè)的那一時(shí)刻，我們彷佛進(jìn)入了由28幅唐卡組成的另一個(gè)草原宇宙中。那里有動(dòng)人的、未知的生態(tài)故事，它敘述著可持續(xù)性的人類活動(dòng)，現(xiàn)實(shí)的生態(tài)問題，與草原生境豐富性之間的緊密關(guān)系。也回應(yīng)著如何接通地方知識(shí)的方法。因此，我們邀請(qǐng)了地質(zhì)學(xué)家范曉、人類學(xué)家任海、環(huán)保人士扎瓊巴讓、生態(tài)學(xué)者朱單。用藝術(shù)、地質(zhì)、濕地、牧民、人類學(xué)的視角，在“源頭”一起集合，并生成一個(gè)基于沙化、黑土灘治理的整體性生存的價(jià)值系統(tǒng)。

藝術(shù)中國(guó)：你們尋找的當(dāng)?shù)厝耸欠褚灿幸欢繕?biāo)？比如尋找當(dāng)?shù)胤浅Ｓ猩鷳B(tài)智慧的長(zhǎng)者，在討論過程中再邀請(qǐng)一些植物學(xué)家或其他學(xué)者加入。

曹明浩&陳建軍：工作坊的開放性體現(xiàn)在具體的地方經(jīng)驗(yàn)和敘事上。我們會(huì)帶著想法去工作，并總能遇到走在你前面的生態(tài)實(shí)踐者。為避免陷入浪漫化的生態(tài)思考，我們會(huì)從自己的研究出發(fā)去向科學(xué)家學(xué)習(xí)，補(bǔ)充這部分的知識(shí)，穿透這其中的語言、概念、生態(tài)、與自身在地的關(guān)系。

實(shí)地考察，2019，圖片由藝術(shù)家提供

藝術(shù)中國(guó)：你們舉行工作坊前是否會(huì)有明確的議題設(shè)置？比如圍繞生態(tài)，或者傳統(tǒng)技藝傳承，還是隨機(jī)的議題，主題性沒那么強(qiáng)？

曹明浩&陳建軍：我們認(rèn)為工作坊的議題需要從前期的研究和實(shí)踐里發(fā)展出來。例如在水系學(xué)校的工作坊系列，我們研究不同地方的潛在災(zāi)難，并欣賞我們周圍出現(xiàn)的生態(tài)知識(shí)。工作坊旨在鼓勵(lì)與材料、物種、生態(tài)知識(shí)以及水系學(xué)校項(xiàng)目作品中的避難技術(shù)有關(guān)的實(shí)踐和討論。在我們的組織下，水系學(xué)校工作坊注重過程和雙向的深入對(duì)話。議題分別是：夯土技術(shù)，與土壤合作，水系知識(shí)。

藝術(shù)中國(guó)：你剛才提到博物館這個(gè)概念，很多傳統(tǒng)智慧放在現(xiàn)有的博物館系統(tǒng)里好像就變成過去時(shí)。但你們的“水系博物館”概念是一個(gè)進(jìn)行時(shí)，你們會(huì)關(guān)注哪些水系中的現(xiàn)實(shí)問題？

曹明浩&陳建軍：在“水系博物館”的創(chuàng)作里，我們關(guān)注如何重繪出新地質(zhì)運(yùn)動(dòng)中的“水系”想象與關(guān)系？過程經(jīng)由臨時(shí)行走路線，沿途合作，去改寫城市化進(jìn)程在加速發(fā)展下，社會(huì)生活不斷被重組配置的固定論述。因此，制定了沿著“水系”的運(yùn)輸路線，邀請(qǐng)兩岸居住者參與持續(xù)的共同建造，最后將船只運(yùn)至都江堰玉壘山展出。

藝術(shù)中國(guó)：相比其他專家，你們覺得藝術(shù)家做地理調(diào)研的優(yōu)勢(shì)在哪里？

曹明浩&陳建軍：這個(gè)并不是優(yōu)勢(shì)的問題。我們會(huì)從藝術(shù)視角對(duì)地質(zhì)、生態(tài)、地方知識(shí)、草原修復(fù)實(shí)踐、物種之間如何交叉糾纏的多重地理關(guān)系，做出視覺圖像研究。合作者有不同的視角，大家在一起討論與相互補(bǔ)充。因?yàn)槲覀兯腥硕荚诿鎸?duì)流變的生態(tài)現(xiàn)實(shí)。例如借本次文獻(xiàn)展的工作機(jī)會(huì)，我們開始前往水系的源頭區(qū)域考察。在關(guān)系性和整體性的基礎(chǔ)上，發(fā)生在水系源頭青藏高原牧區(qū)黑帳篷里的沙化、黑土灘治理討論，是對(duì)于源頭、草、沙化、鼠兔、牦牛、黑土灘與全球環(huán)境等問題互相糾纏在一起的思考。這可以對(duì)話，把自然（山川、河流、森林）作為法律主體，承認(rèn)森林本身擁有權(quán)利，挑戰(zhàn)現(xiàn)代憲法以人為本的核心原則（厄瓜多爾2008憲法）。今天來看，也是質(zhì)疑了現(xiàn)代主義自然觀/人與自然的關(guān)系。作為既存的、整體性的、多樣性技術(shù)的黑帳篷（材料本身的建筑性），可以幫助我們搭建“黑帳篷會(huì)議”所有概念性的工作實(shí)踐。并能繼續(xù)推進(jìn)對(duì)物質(zhì)、物種與避難關(guān)系的探討。

扎瓊倉生態(tài)文化交流中心，2021，圖片由藝術(shù)家提供

藝術(shù)中國(guó)：兩位原來都畢業(yè)于專業(yè)藝術(shù)院校，后來慢慢轉(zhuǎn)向社會(huì)性的調(diào)研參與的方式，這種轉(zhuǎn)變是怎么形成的呢？

曹明浩&陳建軍：我們接受的是學(xué)院的美術(shù)史系統(tǒng)教育和現(xiàn)代主義的視覺訓(xùn)練體系。在那個(gè)線性的美術(shù)史敘述里，往往看不到里面的藝術(shù)家和當(dāng)時(shí)的社會(huì)的關(guān)系。這部分被忽略掉的內(nèi)容是我們感興趣的。

這個(gè)問題，也讓我們想到在水系學(xué)校的工作坊系列中，談到的水系知識(shí)。全球性的生態(tài)、災(zāi)難性的問題揭示了整個(gè)地球的相互聯(lián)系，并要求我們思考人類如何在這些生態(tài)聯(lián)系的基礎(chǔ)上產(chǎn)生實(shí)用的想象力。出于這個(gè)原因，水系學(xué)校通過探究那種塑造我們未來生態(tài)行為和我們對(duì)災(zāi)難的重新認(rèn)識(shí)的知識(shí)，來探索知識(shí)和生態(tài)實(shí)踐的替代形式。該學(xué)校解構(gòu)不易察覺的全球環(huán)境話語，對(duì)于現(xiàn)代世界以外的自然現(xiàn)實(shí)的壓縮性描述，并對(duì)其進(jìn)行深入的質(zhì)疑和討論。

藝術(shù)中國(guó)：你們從2010年就開始在鄉(xiāng)村做研究，在很多訪談當(dāng)中都強(qiáng)調(diào)所做的工作不是鄉(xiāng)建，你們的工作和鄉(xiāng)建的區(qū)別在哪里？

曹明浩&陳建軍：我們也在創(chuàng)作中涉及了關(guān)于鄉(xiāng)村消失、推進(jìn)社區(qū)生態(tài)實(shí)踐的新方法、水系的研究，以及特定地理環(huán)境中的傳統(tǒng)技術(shù)等工作。但是這些與特定語境相關(guān)的社會(huì)、政治與生態(tài)議題。其實(shí)踐是以研究為基礎(chǔ)，注重過程和雙向性合作。這在地方和問題現(xiàn)場(chǎng)是始終處于生成狀態(tài)的。但是，當(dāng)你提到“鄉(xiāng)建”時(shí)，系統(tǒng)會(huì)向你提供一套現(xiàn)成的思想工具，以及相關(guān)的制度化工作范疇。而我們更偏向于通過實(shí)踐發(fā)現(xiàn)問題，推進(jìn)思考和面對(duì)不確定性，這是很不同的。

藝術(shù)中國(guó)：未來你們會(huì)將水系、草原生態(tài)研究討論繼續(xù)拓展下去嗎？

曹明浩&陳建軍：生態(tài)問題需要我們用一生去學(xué)習(xí)。在現(xiàn)實(shí)的水系源頭這個(gè)區(qū)域，相同海拔高度的地方作為世界上獨(dú)一無二的生境條件下的生存時(shí)空中，還有我們不知道的，在哲理思辨中，具體生活和社區(qū)習(xí)俗里的，不同物種生命相連的自然觀。就像扎瓊巴讓創(chuàng)作的《格爾登噶曲喀的情器繪畫》故事所顯示的，在一個(gè)由人、神、鬼、牦牛、羊、鼠兔、草、樹、河沙和巖石組成的可居住的網(wǎng)絡(luò)中出現(xiàn)了許多超越人類的關(guān)系。

牦牛絨拖鞋制作，2022，攝影：扎瓊衣扎，圖片由藝術(shù)家提供

草、沙土與全球環(huán)境機(jī)器，影像，2022，圖片由藝術(shù)家提供

藝術(shù)中國(guó)：兩位的創(chuàng)作方式不同于傳統(tǒng)的當(dāng)代藝術(shù)創(chuàng)作，不是單純地創(chuàng)作一幅畫，一個(gè)裝置，一個(gè)影像，如何使用相應(yīng)的資源支撐這些項(xiàng)目？

曹明浩&陳建軍：我們不會(huì)僅僅關(guān)注做什么樣的藝術(shù)。因此在這一點(diǎn)上，我們很幸運(yùn)，總是能找資源和辦法來學(xué)著解決遇到的問題。“水系避難所#3”的裝置，帳篷材料會(huì)在展覽結(jié)束時(shí)可以部分降解，但它的牦牛毛并沒有在第十五屆文獻(xiàn)展上結(jié)束。我們與草原生態(tài)種植農(nóng)民專業(yè)合作社合作，來促進(jìn)牦牛絨拖鞋的生產(chǎn)。這個(gè)藝術(shù)、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)的聯(lián)合實(shí)驗(yàn)，通過藝術(shù)的方式，幫助我們更深入地了解草原、人類和牦牛之間的關(guān)系，并反思脆弱的草原生態(tài)所面臨的多重影響。

（采訪人：劉鵬飛  受訪人：曹明浩&陳建軍  圖片來源：曹明浩&陳建軍）

曹明浩&陳建軍

曹明浩（1982年出生于長(zhǎng)春）&陳建軍（1981年出生于南陽）在成都生活和工作。他們的實(shí)踐是以研究為基礎(chǔ)，注重過程和雙向性合作。他們致力于萬物現(xiàn)實(shí)和生存的對(duì)話關(guān)系，并從水的物質(zhì)生態(tài)和人類社會(huì)的環(huán)境現(xiàn)實(shí)在當(dāng)代的?種復(fù)雜的中間關(guān)系，?個(gè)中空的空間出發(fā)，探究生態(tài)歷史的流變與未來的再想象。他們的創(chuàng)作涉及關(guān)于鄉(xiāng)村消失、推進(jìn)社區(qū)生態(tài)實(shí)踐的新方法、水系的研究，以及特定地理環(huán)境中的傳統(tǒng)技術(shù)和作為公共空間裝置的《水系避難所》(2019-2022) 等工作。并以不同的視覺敘事、持續(xù)性藝術(shù)實(shí)踐形成萬物之間的連結(jié)動(dòng)力。展覽包括第15屆卡塞爾文獻(xiàn)展（2022）、“反思自然”馬德雷博物館（2021-2022）、上海雙年展（2020-2021）、COSMOPOLIS #2.0：“反思人類”蓬皮杜藝術(shù)中心（2019）、“全球都市”國(guó)際藝術(shù)雙年展（2018）、臺(tái)北雙年展影片展映單元（2018）。他們是巴黎國(guó)際藝術(shù)城：2020 年獲獎(jiǎng)?wù)撸v留計(jì)劃得到了法國(guó)學(xué)院的財(cái)政支持。2021年作品被上海當(dāng)代藝術(shù)博物館永久收藏。相關(guān)創(chuàng)作研究已發(fā)表在《全球亞洲研究》、《城市與文化雜志》、e-flux、《藝術(shù)論壇》、國(guó)際《都市事務(wù)學(xué)報(bào)》、《INLAND卷》等國(guó)內(nèi)外刊物。