2017年6月29日,《天堂鳥:丁紹光藝術(shù)范式》新書發(fā)布會(huì)在京舉行。這本書是畫家丁紹光的第一本傳記,寫作歷經(jīng)十余年,編輯過程近三年,作者胡笳用故事的方式把丁紹光的人生歷程寫出來,同時(shí)包含著丁紹光的藝術(shù)思考和主張,并配以精彩的作品,可謂是深入了解丁紹光傳奇人生和藝術(shù)的最佳途徑,同時(shí)也是研究中國現(xiàn)代美術(shù)史的重要資料。藝術(shù)中國對丁紹光先生進(jìn)行了現(xiàn)場專訪。
丁紹光 《鶴與陽光》
藝術(shù)中國:這本書取名《天堂鳥》,有什么特殊的寓意嗎?
丁紹光:書的作者(胡笳)選擇了天堂鳥(英文為 Bird of Baradise),以前我看有個(gè)美國人寫過一個(gè)傳,就叫《藝術(shù)的樂園》,也是用的這個(gè)詞,包括好多日本一些作家也用這些詞,因?yàn)樵谖业漠嬂镱^沒有表現(xiàn)苦難,更多的是表現(xiàn)真、善、美,可能和這個(gè)有關(guān)。
藝術(shù)中國:近十年您在做什么?是否通過這本書對讀者有一個(gè)傳達(dá)?
丁紹光:我想這本書實(shí)際上從寫作到現(xiàn)在不止十年了,最早他曾經(jīng)到美國采訪我,采訪我還不是最主要的,他采訪了很多很多的畫家,包括我的畫商、經(jīng)紀(jì)人等等,他都做了采訪,最近他又加了一些東西,就是我這十年自己的想法。這十年應(yīng)該說是我這一生畫畫最少的時(shí)候,我覺得更多地在思索,剛才我也講了,對自己過去我基本上抱著一個(gè)否定態(tài)度。到美國的第三十年,我曾經(jīng)畫了兩張畫,一個(gè)叫《三十功名塵與土》,一個(gè)叫《八千里路云和月》,我覺得是一種象征,從中國到美國就是八千里路云和月,三十功名塵與土的意思,就是說過去已經(jīng)過去了,應(yīng)該抱著一個(gè)否定態(tài)度,能夠重新開始。我現(xiàn)在考慮的比較多的是能夠跨行業(yè),和一些建筑進(jìn)行結(jié)合,所以我們做了一些建筑設(shè)計(jì),例如一些彩色的大型彩色玻璃鑲嵌作品等。除此之外,我會(huì)在抽象繪畫的路上做一下嘗試。
丁紹光 《仲夏夜之夢》
藝術(shù)中國:您提到“裝飾”本身就是中國當(dāng)代藝術(shù),您對于中國藝術(shù)的發(fā)展現(xiàn)狀怎么看呢?
丁紹光:我覺得我所走的基本上以民族民間的藝術(shù)為主,我老說要寫一本沒有人名的美術(shù)史,實(shí)際上主要是強(qiáng)調(diào)民族民間藝術(shù),民族民間藝術(shù)應(yīng)該是中國藝術(shù)的中流砥柱,包括像三星堆、馬王堆、一直到敦煌、麥積山、云岡……這樣一批沒有留下作者名字的藝術(shù)實(shí)際上是中華民族藝術(shù)很重要的組成部分,而且在西方的震撼也特別大。比如最近在紐約大都會(huì)博物館的秦漢藝術(shù)展,短短一個(gè)星期已經(jīng)有10萬人了,還有敦煌的兩個(gè)洞窟到洛杉磯的蓋蒂博物館,那可真是人排長龍,那真正是打進(jìn)西方的,沒有任何人做什么宣傳,就是一種震撼。
而我們當(dāng)代活著的藝術(shù)家沒有一個(gè)人能做到,能夠真正被西方這樣接受,所以從這一點(diǎn)上來講,我覺得當(dāng)代藝術(shù)應(yīng)該怎么走,的確值得每一個(gè)藝術(shù)家去探討,而且要提出一個(gè)方案。對當(dāng)代藝術(shù)的了解,我覺得應(yīng)該開展一種全國性的學(xué)術(shù)討論,另外應(yīng)該研究一下現(xiàn)代美術(shù)運(yùn)動(dòng)和中國的關(guān)系,我們在當(dāng)中得到什么樣的啟發(fā)。概括講,我們以前的教育,從小學(xué)到中學(xué),大部分還是西方的。我在國外教書的時(shí)候,有一個(gè)很簡單的例子,如果你問中國的大學(xué)畢業(yè)生說一百個(gè)西方文化名人,我看大部分人能答出來,而你要讓美國人說一百個(gè)中國名人很難,應(yīng)該說我們對西方文化了解的更多。所以我覺得中華民族文化里頭很多精華的東西應(yīng)該讓我們年輕人真正去繼承,人很重要的我覺得是要有思想,而不是有知識(shí),有思想的話,我覺得一個(gè)人才能立起來。
丁紹光 《湄公河上》1987年
藝術(shù)中國:您的公共藝術(shù)作品與繪畫在風(fēng)格和精神上是一脈相承的,在您的作品里最想表達(dá)的是什么?
丁紹光:我覺得還是應(yīng)該給人類以希望。以前在學(xué)術(shù)評(píng)論上,我覺得更多的都是講矛盾、斗爭、沖突,和諧這個(gè)詞很少見。大家都認(rèn)為真、善、美是老生常談,但永遠(yuǎn)是藝術(shù)永恒的題材。它可以打破時(shí)間空間的局限,有些藝術(shù)家的題材是永恒的,像母愛、父愛、人與大自然之間的愛等等,像這些題材可以挖掘地更深一點(diǎn),會(huì)打破空間時(shí)間和民族的界限,而且很多人都可以理解。我覺得藝術(shù)還是應(yīng)該給人一些正能量,令人向上,人類還應(yīng)該是有希望的。
藝術(shù)中國:這本書的全名是《天堂鳥:丁紹光藝術(shù)范式》,“范式”這個(gè)詞該如何理解?您作為主人公如何評(píng)價(jià)這本傳記呢?
丁紹光:范式我覺得是提的很好的,不過我覺得自己有點(diǎn)慚愧,還達(dá)不到“范式”這種水準(zhǔn),范式是帶有一種指導(dǎo)意義的,我覺得我還沒有做到,我會(huì)向這個(gè)方向去努力。我覺得每一個(gè)人要是寫的有血有肉的話,都是有很多的缺陷的,這些東西好像寫的少,更多的以歌功頌德為主,我覺得應(yīng)該把我的矛盾、做的不足,都應(yīng)寫出來,恐怕這得將來自己寫了。實(shí)際上這么多年來在藝術(shù)的追求當(dāng)中我有很多的慚愧,包括像金錢對我的誘惑,到美國以后有一段時(shí)間賣畫賣得很瘋狂,有的時(shí)候是一年3000萬美元的收入在報(bào)稅,像這樣?xùn)|西我覺得應(yīng)該自己應(yīng)該抱著懺悔的態(tài)度。
丁紹光 《生命之源》大型玻璃壁畫(局部) 上海文化廣場地下音樂廳 2011年
我在紀(jì)念老師張仃過世的一篇文章中寫到,我92年第一次回中國,展覽在革命歷史博物館(即國家博物館),晚上開了個(gè)宴會(huì),當(dāng)時(shí)中國畫家還都比較貧困,當(dāng)時(shí)先在小宴會(huì)廳,然后我的哥們和同學(xué)就都找我,問“怎么不請我,你都請的是當(dāng)官的、有名的人,我們都不能來”,我后來就擴(kuò)大,說誰愿意來誰來,最后一直擴(kuò)大到國家宴會(huì)廳,進(jìn)去以后給我很大的震撼,全體老師都站起來,都是老先生,我是非常難過,我就覺得我這事兒做錯(cuò)了,特別像祝大年眼睛里都流著淚了,我趕快把他們一個(gè)個(gè)按著坐下來,說你們永遠(yuǎn)是我老師,然后我記得很清楚去見張仃,張仃就問我畫怎么賣,我當(dāng)時(shí)突然感覺好像賣畫很丟人,在國外的時(shí)候沒這感覺。
后來有很多因素,讓我覺得要從這里面跳出去,到底是要富還是要貴?如果要做個(gè)精神貴族的話,不要受這種誘惑。我覺得這種誘惑很厲害,雖然很多老同學(xué)說老丁沒變,實(shí)際上沒變嗎?我自己的答案還是變了。開始我剛到美國的時(shí)候租個(gè)房子都很困難,坐出租車到我媽那,她不接我,我還真的是去不了的,到后來我覺得我能夠賣到100萬就停了,開始畫我自己的藝術(shù),我就沒做到,后來說到500萬吧,500萬也不行,所以金錢的這種誘惑對很多藝術(shù)家其實(shí)是很厲害的,所以奉勸大家注意不要物質(zhì)上富有了,精神上越來越貧乏,這恐怕是很危險(xiǎn)的。
丁紹光 《絲綢之路》
藝術(shù)中國:您一直提到中國與現(xiàn)代主義的擦肩而過,今天我們的藝術(shù)創(chuàng)作應(yīng)該注意什么?
丁紹光:我覺得第一要跟上潮流,中國畫里有一句石濤講的很重要的一句話,叫“筆墨當(dāng)隨時(shí)代”,這時(shí)代真是一日千里,如果不了解整個(gè)世界的局勢,跟不上潮流的話,不可能成為世界的主流,我覺得我們應(yīng)該想的更深入一點(diǎn),這個(gè)根源從哪里找?從中華民族的古老文化當(dāng)中可以有些啟發(fā)。另外我覺得還要對現(xiàn)代科技和全世界整個(gè)藝術(shù)史有了解,這樣慢慢的我們中華民族的文化一定會(huì)起來,這點(diǎn)我還是非常有信心的。五座大山最難爬的還是文化大山,這些東西不是可以強(qiáng)加于人的,不是經(jīng)濟(jì)就能解決的。藝術(shù)史上經(jīng)常有這樣,像中世紀(jì)是人類最苦難的時(shí)代,之后就出現(xiàn)了米開朗基羅,所以文化的現(xiàn)象和經(jīng)濟(jì)沒有太多直接的關(guān)系,而在于你對這個(gè)時(shí)代的了解,你付出的這種精神和靈魂上的東西。從這點(diǎn)上來講,我覺得現(xiàn)代畫家應(yīng)該好好考慮。(采訪/ 許柏成)