導(dǎo)言：
青年藝術(shù)家易雨瀟長期致力于實(shí)驗(yàn)影像與獨(dú)立動(dòng)畫的前沿領(lǐng)域的藝術(shù)實(shí)踐。從2012年開始，她參加了一系列國內(nèi)國際的展覽。她的作品風(fēng)格多樣，持續(xù)保持著對(duì)社會(huì)問題的關(guān)注和作品的實(shí)驗(yàn)性。既有反映兒童群體夢想的《我想對(duì)你說》、殘障兒童生活狀態(tài)的《靈·體》這樣具有社會(huì)學(xué)意義的作品，也有《Walking》，《eating》這樣富有哲理思考的的作品。同時(shí)也有與特定的空間場域產(chǎn)生對(duì)話的《西西弗斯之球》等作品。
采訪約在北航的一所酒吧里，易雨瀟是四川成都女孩，面孔白皙，一身黑色裙裝。她有著女性藝術(shù)家的感性和直覺，也有著四川人的隨性和灑脫，同時(shí)她也有著學(xué)者的嚴(yán)謹(jǐn)和縝密。
藝術(shù)中國：我注意到你的影像風(fēng)格里有很多手繪動(dòng)畫的元素，這和你的求學(xué)經(jīng)歷有直接的關(guān)聯(lián)嗎？
易雨瀟：對(duì)。我比較關(guān)注實(shí)驗(yàn)影像、獨(dú)立動(dòng)畫這一塊。這些藝術(shù)媒介風(fēng)格更自由、更多元，既具有繪畫性，同時(shí)也會(huì)有一些觀念在里面。我本科畢業(yè)后考入川美新媒體藝術(shù)系，碩士導(dǎo)師張小濤，張老師當(dāng)時(shí)也是從油畫轉(zhuǎn)到動(dòng)畫的創(chuàng)作。我在川美學(xué)習(xí)了實(shí)驗(yàn)動(dòng)畫和新媒體藝術(shù)，也做過一些影像裝置。研究生畢業(yè)后我在北京電影學(xué)院攻讀博士，博士導(dǎo)師是王鴻海教授，專業(yè)方向也是新媒體藝術(shù)，側(cè)重中國當(dāng)代新媒體藝術(shù)理論的研究。
我想對(duì)你說資料搜集，2011，新疆若羌副本
藝術(shù)中國：《我想對(duì)你說》記錄了多名兒童自述夢想和展示自己繪畫的方式，這部作品里很多孩子的想法非常真實(shí)也很奇怪，這部作品是怎樣產(chǎn)生的？
易雨瀟：最初起源于一次支教的感受，真正開始實(shí)施是作為一個(gè)大學(xué)生的創(chuàng)新項(xiàng)目。這些小孩是來自湖南、新疆、四川、重慶的5所學(xué)校。既有城市重點(diǎn)小學(xué)、留守兒童小學(xué)、鄉(xiāng)村小學(xué)、少數(shù)民族小學(xué)。我們雖然去了很多地方，收集了很多的素材，但是沒有全部呈現(xiàn)所有小朋友的故事。通過不同地區(qū)的故事的收集，不同地方的小孩的世界觀，認(rèn)知，他的夢想和恐懼是不一樣的。他的風(fēng)俗、文化，家庭的階級(jí)影響到你對(duì)這個(gè)世界的認(rèn)識(shí)。比如說新疆的小孩，他們真的得挺小孩的，每天都很開心，跟周圍的小動(dòng)物一起玩。但是城里的小孩就是“我要當(dāng)明星”，“我要考清華”，目的性很強(qiáng)。留守的兒童所有的想法都是希望爸爸媽媽回家，能有人陪。當(dāng)這些故事并置在一起的時(shí)候，留給人可以思考的東西挺多的。
影像截幀《我想對(duì)你說》2012
藝術(shù)中國：《我想對(duì)你說》和《靈·體》這兩部涉及兒童的作品都有一定的故事紀(jì)錄性，你怎么看實(shí)驗(yàn)影像或獨(dú)立動(dòng)畫中的紀(jì)錄性問題？
易雨瀟：當(dāng)時(shí)在創(chuàng)作《我想對(duì)你說》的時(shí)候其實(shí)沒有過多的考慮它是一個(gè)紀(jì)錄片還是一個(gè)動(dòng)畫片，希望能夠作為一個(gè)客觀呈現(xiàn)的狀態(tài)，把小朋友的想法客觀地呈現(xiàn)出來。我做完了《我想對(duì)你說》后，又做了兩部，后面才去做的《靈·體》。前兩年關(guān)于動(dòng)畫紀(jì)錄片也有一些討論和學(xué)術(shù)論戰(zhàn)，關(guān)注點(diǎn)是動(dòng)畫紀(jì)錄片是否成立？后來這個(gè)論戰(zhàn)的重點(diǎn)就是到底什么是真實(shí)？其實(shí)在關(guān)于紀(jì)錄片的研究中，大家也都普遍認(rèn)為，真實(shí)只是你認(rèn)為的真實(shí)，而不是真正的真實(shí)。哪怕是紀(jì)錄片，也是帶有作者的想法和選擇性，所以它絕對(duì)不是客觀真實(shí)的東西。動(dòng)畫紀(jì)錄片的出現(xiàn)，拓展了動(dòng)畫的邊緣。以色列的動(dòng)畫《與巴什爾跳華爾茲》反映了黎巴嫩戰(zhàn)爭的大屠殺。動(dòng)畫采訪了很多當(dāng)時(shí)參加戰(zhàn)爭的戰(zhàn)士。那些人也不太愿意本人出鏡，所以他們?nèi)坑脛?dòng)畫的形式把回憶記錄和用超現(xiàn)實(shí)的方式表現(xiàn)。但是當(dāng)影片最后，難民尸體的真實(shí)影像和動(dòng)畫放在了一起，這種紀(jì)錄影像和動(dòng)畫的結(jié)合，震撼力特別大，不管是單純的紀(jì)錄片或者單純的動(dòng)畫，都很難達(dá)到這樣的藝術(shù)效果。所以我覺得把動(dòng)畫和紀(jì)錄片混在一起產(chǎn)生的效果可能比紀(jì)錄片更強(qiáng)大。
影像截幀《靈·體》 2015
藝術(shù)中國：《靈·體》是一部涉及殘障兒童這樣邊緣群體的作品，也是一部非常獨(dú)特的動(dòng)畫+紀(jì)錄片實(shí)驗(yàn)影像作品，這部作品你拍攝時(shí)有怎樣的感受？
易雨瀟：《靈·體》來源于我們當(dāng)時(shí)去給福利院畫墻繪，他們是一個(gè)公益機(jī)構(gòu)，我研究生三年級(jí)的時(shí)候覺得要去采訪一下他們，然后再做一段《我想對(duì)你說》的延續(xù)，讓我們來聽一下這些我們平時(shí)幾乎接觸不到的小朋友他們到底在想什么。去了以后發(fā)現(xiàn)跟預(yù)想的不太一樣，他們是腦癱的兒童。每天的生活就是如何變成一個(gè)正常生活，他們每天都要做康復(fù)訓(xùn)練。有一些我們做起來很輕松的，如走路，上樓，吃飯，他們卻要鍛煉特別久。他們的生活每天都是在數(shù)數(shù)、抬腿、放腿、上下樓梯等。我采訪的男孩是一個(gè)天主教徒，他覺得人是由兩個(gè)圓圈構(gòu)成的，一個(gè)圓圈是身體，另外一個(gè)圓圈是靈魂。雖然現(xiàn)在身體這一塊有問題，但是靈魂是很堅(jiān)強(qiáng)的。他的話特別讓人很感動(dòng)。所以我在《靈·體》里后面的故事是他講的靈魂和肉體之間的關(guān)系。這是比較能夠觸動(dòng)我的一些東西。
影像截幀《靈·體》 2015
藝術(shù)中國：《靈·體》以一種動(dòng)畫負(fù)片的形式，你當(dāng)時(shí)是怎么想到的？
易雨瀟：他們屬于不太被人了解的一個(gè)群體。我跟他們的院長聊過，之前康復(fù)中心是在一個(gè)村里，后來村子里的人覺得這些小孩不吉祥，覺得他們是怪物，讓他們搬走。最后中心挪到五環(huán)外很遠(yuǎn)的一個(gè)地方。這是種被流放的感覺，是被排斥在日常之外的一種隔絕的狀態(tài)。所以這個(gè)負(fù)片的處理就是影射這些被邊緣化的群體。我覺得小孩的長相也不是特別的重要，反而是他的身體，身體每天所做的事情，他們自己對(duì)身體的控制，和自己的相處是特別真實(shí)的，所以我想用負(fù)片和淡化五官的方式，去弱化身份，強(qiáng)調(diào)身體。作為動(dòng)畫，我想把這個(gè)動(dòng)作不斷地拉長，所以本來1秒24格的動(dòng)畫，我把速度放慢了4倍。這樣使得動(dòng)作變得特別的緩慢，在動(dòng)畫中再讓這個(gè)動(dòng)作不斷地重復(fù)的做。看起來感覺不到，實(shí)際工作量挺大的。
藝術(shù)家李新鐸現(xiàn)場講述作品
藝術(shù)中國：你還參加過石節(jié)子村的活動(dòng)，石節(jié)子村是一個(gè)很有名的在地性項(xiàng)目，你是如何參加的這個(gè)活動(dòng)？參加的作品是哪件？
易雨瀟： 這是我們電影學(xué)院美術(shù)學(xué)院的的新媒體研究室和石節(jié)子美術(shù)館合作的一次在地藝術(shù)實(shí)踐，是我們美術(shù)學(xué)院的副院長劉旭光老師和石節(jié)子村村主任靳勒聯(lián)系的，所以有了這么一次機(jī)會(huì)。當(dāng)時(shí)我們考慮的是如何把我們的創(chuàng)作、作品的呈現(xiàn)和石節(jié)子發(fā)生聯(lián)系。我們帶了一些繪畫、攝影、裝置和實(shí)驗(yàn)影像。美國明尼蘇達(dá)大學(xué)的Tom Rose教授是拍攝現(xiàn)代主義的建筑和空間，他用晾衣架把攝影作品晾曬在院內(nèi)的晾衣線上，在它們旁邊還掛了些玉米、高粱。現(xiàn)代建筑和中國西北的院落建筑空間產(chǎn)生了奇妙的對(duì)比和張力。另外《TIME》周刊的人物肖像被放置在路旁的一個(gè)廢棄的土地公的灶臺(tái)，同樣的作品由于地點(diǎn)的改變，石節(jié)子的地域特點(diǎn)讓作品的語境改編，作品也有了新的含義。劉老師的作品《山海經(jīng)》是一個(gè)實(shí)驗(yàn)動(dòng)畫，創(chuàng)造了很多山海經(jīng)里的怪物、神獸。投影儀放置在一個(gè)轉(zhuǎn)盤上，所以放映的時(shí)候那些神獸就一會(huì)兒在這座山上出現(xiàn)，一會(huì)兒又跳到另一座山上，樹上。石節(jié)子也是黃河流域文明發(fā)源的一個(gè)重地，離麥積山石窟很近，作品處在那樣一個(gè)環(huán)境下蠻有趣的。那個(gè)村人很少，本身又在半山腰，這邊靠著山，山下是河谷，我放的是《靈 · 體》這件作品，晚上用投影儀將作品投射在山體上，村民在家也能看到放映。這些作品跟周圍傳統(tǒng)鄉(xiāng)土之間有很多沖突性在里面，挺有趣的。
Tom rose作品，石節(jié)子美術(shù)館
藝術(shù)中國：所謂的石節(jié)子美術(shù)館到底是什么樣的美術(shù)館呢？
易雨瀟：石節(jié)子美術(shù)館就分散在村里13個(gè)農(nóng)戶家里，每一戶就是一個(gè)館，你可以進(jìn)去參觀他家里客廳的陳列，可以跟主人交流。他家里的任何空間都可以拿來做作品的陳設(shè)。我們不是所有的作品都是在那兒創(chuàng)作的，這次是做好了一批，帶過去跟現(xiàn)場結(jié)合起來，看怎么樣呈現(xiàn)更有意思，進(jìn)行第二次的創(chuàng)作。
裝置《西西弗斯之球》2016中央美術(shù)學(xué)院美術(shù)館
藝術(shù)中國：你是根據(jù)石節(jié)子展覽的經(jīng)歷回來又創(chuàng)作了嗎？
易雨瀟：我回來寫了一篇文章，我認(rèn)為在當(dāng)下這樣的藝術(shù)實(shí)踐是非常有必要的。當(dāng)下很多新媒體的展覽給人的感覺很酷炫，很有國際范兒，但可能你會(huì)覺得它缺少一些個(gè)性的東西。這種在地性的創(chuàng)作恰恰是有特殊性的，可以把我們拉到歷史的語境中，讓我們了解傳統(tǒng)是什么樣子的，我覺得觸動(dòng)還是挺大的。我之前做的作品東西都挺關(guān)注和地方、地域之間的關(guān)系，帶有一些社會(huì)學(xué)的性質(zhì)在里面，或者是和特定的場所、空間發(fā)生聯(lián)系。去年我在央美美術(shù)館做了一件作品《西西弗斯之球》，這一屆的CAFAM雙年展名為“空間協(xié)商”，根據(jù)美術(shù)館的空間自身來創(chuàng)作作品，報(bào)方案，和策展人、老師們協(xié)商討論。我特別喜歡央美美術(shù)館的通道，是一個(gè)坡道，很西場，當(dāng)時(shí)想做一個(gè)大的石球，把通道擋住，讓觀眾都必須推動(dòng)它才能繼續(xù)參觀，這個(gè)情形就非常像西西弗斯每天推動(dòng)他的石頭。那個(gè)石球就是根據(jù)美術(shù)館的通道的尺寸定制的，放在別的地方就不成立了。當(dāng)時(shí)那個(gè)球從外面看真的是石頭，你可能以為它很重，會(huì)比較恐懼它，但是當(dāng)你真正去推它的時(shí)候，它其實(shí)沒那么重，里面全是泡沫，很輕。這個(gè)作品在當(dāng)時(shí)非常的受歡迎，很多人都去玩兒它。之后的作品，特別是裝置這塊跟在地結(jié)合得很緊密，我會(huì)多做一些這方面的嘗試。
《山海經(jīng)》劉旭光作品，石節(jié)子美術(shù)館
藝術(shù)中國：國內(nèi)這些在地性藝術(shù)實(shí)踐目前都沒有什么明確的利益，你做這些項(xiàng)目主要意義在哪里？
易雨瀟：我個(gè)人覺得現(xiàn)在做實(shí)驗(yàn)影像或者裝置，包括在地性的藝術(shù)實(shí)踐，是特別純粹的。因?yàn)閲鴥?nèi)現(xiàn)在整個(gè)的影像或裝置收藏都是很不完善的，而在地性的藝術(shù)實(shí)踐往往是反收藏的，前衛(wèi)的藝術(shù)實(shí)踐。所以這一塊的創(chuàng)作就要依靠直覺告訴你要做什么， 而不是出于商業(yè)目的性的考慮。我覺得從事這樣的藝術(shù)創(chuàng)作還是因?yàn)楸容^喜歡，這一塊創(chuàng)作雖然不是當(dāng)下的主流，比較邊緣，但是從事這類創(chuàng)作的藝術(shù)家是非常活躍和擁有很強(qiáng)的創(chuàng)造力的，比較有趣。
實(shí)驗(yàn)動(dòng)畫《Eating》2016
藝術(shù)中國：《Eating》這部動(dòng)畫具有很強(qiáng)的形式感，由很多馬賽克格子組成矩陣圖形，這部動(dòng)畫是想表達(dá)什么呢？
易雨瀟：這個(gè)其實(shí)跟《Walking》是一個(gè)系列。我當(dāng)時(shí)設(shè)想的是這個(gè)世界都是由粒子構(gòu)成的，能量會(huì)守恒，并且不斷相互轉(zhuǎn)化。《Eating》全是像素組成的世界，表現(xiàn)一個(gè)賽博空間慢慢地把我們?cè)械纳鐣?huì)空間替換掉，把混亂變得規(guī)整、把無序變得有序。后面可能還會(huì)繼續(xù)往下做。在創(chuàng)作手法上，無外乎是拍攝、手繪加上電腦，多數(shù)都是我自己完成。
藝術(shù)中國：你的作品參加過墨西哥主辦的《中國女性藝術(shù)家錄像藝術(shù)節(jié)活動(dòng)》，那個(gè)活動(dòng)是怎樣的情況？
易雨瀟：墨西哥那個(gè)活動(dòng)我是以《Walking》參加的，同時(shí)還有印度的女性影展等一些展覽。他們比較想知道現(xiàn)在中國女性藝術(shù)家做的影像是什么樣的， 因?yàn)檫@些作品能夠反應(yīng)當(dāng)?shù)匚幕ㄟ^女性藝術(shù)家的創(chuàng)作、女性藝術(shù)家的視角來反映整體的文化現(xiàn)狀。策展人可能覺得我的作品比較有女性主義的視角，體現(xiàn)了某種女性藝術(shù)家的狀態(tài)。
影像截幀《walking截圖》2014
藝術(shù)中國：作為女性藝術(shù)家，女性或女權(quán)話題是繞不過去的，你怎么看待這些問題？
易雨瀟：我記得當(dāng)時(shí)在第一屆深圳獨(dú)立動(dòng)畫雙年展上，紐約大學(xué)的張真教授和我聊我的作品《Walking》。她是研究亞洲女性電影的專家，她說，我從你的作品里看到了另外的一種女權(quán)的形式，它不是以對(duì)抗的方式出現(xiàn)，而是一種對(duì)男女關(guān)系新的思考，比較溫和。其實(shí)女權(quán)運(yùn)動(dòng)從70年代到現(xiàn)在也一直有發(fā)展和變化，女權(quán)也并不是女性運(yùn)動(dòng)初期那樣強(qiáng)調(diào)對(duì)抗或是平等的存在。我覺得男女兩方都有自己擅長的東西，是可以正視性別，并發(fā)揮性別優(yōu)勢互補(bǔ)的。女權(quán)運(yùn)動(dòng)的誕生和發(fā)展也是與資本主義社會(huì)分工、經(jīng)濟(jì)發(fā)展相關(guān)，但是如果過度強(qiáng)調(diào)女權(quán)來爭取某種權(quán)利，也可能是一個(gè)偽命題，反而說明對(duì)自己的身份不是足夠自信。
藝術(shù)中國：從你的作品風(fēng)格形式看，我感覺幾件作品的差異是很明顯的，你對(duì)于作品的風(fēng)格語言是怎么考慮的？
易雨瀟：我覺得作為一個(gè)藝術(shù)家，大家還是希望看到一個(gè)特別清晰的識(shí)別度，成熟的風(fēng)格，這樣大家能知道你。但是像影像和實(shí)驗(yàn)藝術(shù)這一塊，形式風(fēng)格已經(jīng)不是考慮的問題了，所以目前沒有過多的考慮。目前僅僅是覺得作品的想法比較適合怎樣的形式來表現(xiàn)，那我可能就用這個(gè)，下一個(gè)可能又是另外的，形式還是主要為觀念服務(wù)。
實(shí)驗(yàn)影像放映設(shè)備調(diào)試
藝術(shù)中國：你現(xiàn)在的工作方式是怎樣的？是個(gè)人還是團(tuán)隊(duì)協(xié)作的方式？
易雨瀟：差不多都是一個(gè)人工作。《我想對(duì)你說》那個(gè)項(xiàng)目，出去實(shí)踐的時(shí)候有一個(gè)小團(tuán)隊(duì)。那個(gè)項(xiàng)目做了兩三年，我們?nèi)サ礁鱾€(gè)地方，事先要跟小孩溝通，給他們上上課，玩一玩，熟悉了，然后再做材料的手機(jī)。即是項(xiàng)目實(shí)踐、也算是支教，制作是回來再做。后面的《Walking》是我自己一個(gè)人做的，我先是在紙上畫好了分鏡，它也不全都是電腦繪畫，有的是手繪。有的是用電腦PS畫，再用AE合成，最后再剪輯。《靈·體》是先拍攝，然后把影像的東西提取出來作為素材，再用動(dòng)畫去實(shí)現(xiàn)它。
藝術(shù)中國：你的創(chuàng)作是延續(xù)某種觀念性還是某個(gè)事件激發(fā)隨機(jī)產(chǎn)生出來的？
易雨瀟：都有吧。像石節(jié)子、空間協(xié)商這類有點(diǎn)像方案性質(zhì)的，需要根據(jù)這個(gè)項(xiàng)目本身去想怎么做，有點(diǎn)像命題創(chuàng)作的感覺。像《我想對(duì)你說》、《walking》是一個(gè)可以持續(xù)做下去的項(xiàng)目，有自己的一個(gè)脈絡(luò)。這里面我可能先有很多細(xì)碎的靈感，后來再把它們串起來。后面我發(fā)現(xiàn)這個(gè)想法還可以繼續(xù)再挖掘，我就會(huì)針對(duì)之前的再去做下面的東西。
（受訪者：易雨瀟，采訪者：劉鵬飛 王雅淋錄音文字整理）
