主持人:范先生,剛才瞿秋白和魯迅先生兩句話是原文呢?還是?
范曾:原文。
主持人:沒(méi)有任何演繹的?
范曾:絕對(duì)沒(méi)有錯(cuò),可以查。我不需要像某些學(xué)者來(lái)杜撰一些古人的語(yǔ)言,絕對(duì)是非常準(zhǔn)確的。
主持人:這些偏激之詞都是他們?cè)谀贻p的時(shí)候或者說(shuō)有一段時(shí)間,我相信他也不是終身都抱著這樣的一個(gè)思想。
范曾:一點(diǎn)沒(méi)錯(cuò)。
主持人:在您年輕的時(shí)候有過(guò)這樣的過(guò)激語(yǔ)言嗎?
范曾:沒(méi)有。
主持人:對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)文化。
范曾:沒(méi)有。
主持人:從未有過(guò)。
范曾:沒(méi)有。他們當(dāng)時(shí)國(guó)家危機(jī)累累,中國(guó)的命運(yùn)危如累卵,他們急需中國(guó)強(qiáng)大,恨不得中國(guó)一天強(qiáng)起來(lái)。這種心情是完全可以理解的。可是到了晚年,像魯迅,他會(huì)很客觀評(píng)價(jià)中國(guó)文化的意義。所以年輕氣盛時(shí)候講的話,不可以作為他一生思想的代表。后來(lái)到萬(wàn)年,你想,他是中國(guó)文化的守護(hù)者,這個(gè)變化可謂大矣。所以講年輕人說(shuō)話,我僅僅告訴觀眾,在中國(guó)思想史的進(jìn)程中,曾經(jīng)有過(guò)這一段,我對(duì)它的了解就使大家對(duì)今天能夠深入傳統(tǒng)文化的深層,抱著更大的信心。毛澤東就比較客觀地講過(guò),他說(shuō)從孔夫子到孫中山,我們都要做歷史性的總結(jié)和繼承,剔除其封建性的糟粕,弘揚(yáng)其民族之精華。有這個(gè)繼承和沒(méi)有這個(gè)繼承是不一樣的,這是提高中華民族自信心的必要前提和必要條件。中國(guó)文字為什么可愛(ài)?我們知道中國(guó)書(shū)法有六意,有指事、有象形、有形聲、有會(huì)意、有假借、有通會(huì)。我們舉個(gè)例子,你比如講“上”和“下”,“上”和“下”,不要告訴你什么意思,你一定會(huì)知道,這是朝上,這是朝下。這個(gè)是指事。象形,這個(gè)“日”,過(guò)去一個(gè)“日”,(字的寫(xiě)法),過(guò)去一個(gè)圓,里面一點(diǎn)。過(guò)去的“月”,一鉤新月,會(huì)意。你今天心里很不平,上上下下的,“上”字底下一個(gè)心字,“下”字底下一個(gè)“心”字,諸位知道這是什么字?
觀眾:忐忑。
范曾:忐忑。忐忑不安,心里七上八下,上上下下,忐忑。形聲,旁邊這個(gè)字是這個(gè)字的形,這一半是它的聲音。比如“江”、“河”,這個(gè)“江”呢?三點(diǎn)水,古代是個(gè)水流的樣子,一個(gè)主流旁邊是支流,象形。而這個(gè)“工”和“可”呢?是大水的聲音。這個(gè)形聲字,它本身就表達(dá)了這個(gè)事物存在的某些方面的性質(zhì)和感覺(jué)。第四個(gè),轉(zhuǎn)注。你比如講,老人的“老”和考試的“考”,“老”和“考”是什么關(guān)系呢?“老”和“考”呢?它轉(zhuǎn)注。考者、壽考,父親是皇考。這個(gè)皇考就是自己的父親,一定是老人,它轉(zhuǎn)注到這個(gè)里面。像這種中國(guó)文字本身之妙,這是全世界獨(dú)一無(wú)二的,全世界沒(méi)有一個(gè)國(guó)家的文字,能像中國(guó)文字具有這么豐厚的、形象的、聲音的、意義的內(nèi)容。這次奧運(yùn)會(huì),張藝謀有個(gè)最成功之作,就是活字印刷。中國(guó)的漢字是具有豐富的六意內(nèi)涵的一種世界獨(dú)一無(wú)二的文字。西方的文字都是拼音文字,一看就是個(gè)無(wú)情界。中國(guó)的文字,你一看是個(gè)有情界。沒(méi)有一個(gè)國(guó)家的文字像中國(guó)的文字具有這樣的審美價(jià)值。我們知道中世紀(jì)一些基督教的經(jīng)典,或者歷史的古籍,西方也有一些很花體的文字,可是那個(gè)充其量是一種工藝美術(shù);而這個(gè)中國(guó)字不一樣,中國(guó)字帶著濃厚的感情色彩,表達(dá)了書(shū)法者本人的性格,當(dāng)時(shí)的心情。你看到他的字,有時(shí)候你也許不知道他字的意思,可是他點(diǎn)畫(huà)之美,那種內(nèi)部表現(xiàn)出來(lái)的力量,連外國(guó)人都會(huì)感動(dòng)。所以講,中國(guó)的文字,如果講你懂得它的內(nèi)容,又能感受它的字形、機(jī)體之美的時(shí)候,你就到了一個(gè)審美的境界。
主持人:我們還是讓大家提一下問(wèn),好嗎?
范曾:好。
主持人:好。哪位?您請(qǐng)。
張正春(北京豐川文化藝術(shù)中心總裁):范教授好。
主持人:范老師,他像我們當(dāng)今的藝術(shù)家,頭發(fā)留得比較長(zhǎng),您對(duì)這個(gè)有什么評(píng)價(jià)嗎?
范曾:這個(gè)頭發(fā)留得長(zhǎng),只要夏天不太熱就行了。
張正春:冬天也不熱。
主持人:您請(qǐng)。
張正春:學(xué)習(xí)書(shū)法,在古代書(shū)法講究韻,唐代講究法,宋代講究意。你對(duì)意的理解和體會(huì)。
范曾:一個(gè)人如果講他的書(shū)法能與天地的精神相往還,能夠接近天地大美之所在,它意在其中。
張正春:謝謝!
主持人:好,您請(qǐng)。
許衛(wèi)超(中國(guó)科學(xué)院辦公廳管理人員):范老師,您自己對(duì)藝術(shù)的追求。
范曾:我夢(mèng)想成為畫(huà)家,這就是我的追求。因?yàn)楫?huà)家這兩個(gè)字不簡(jiǎn)單。
張治龍(中國(guó)人民大學(xué)學(xué)生):您作為一個(gè)書(shū)法大家,或者中國(guó)文化傳統(tǒng)的一個(gè)載體,您自己覺(jué)得您的責(zé)任是什么?
范曾:就是對(duì)民族文化,我是一個(gè)守望者,使它在未來(lái),人類(lèi)共建一個(gè)花團(tuán)錦簇的地球村的時(shí)候,中國(guó)的文化所能起的作用,不是西歐的文化,不是歐洲的文化,不是美國(guó)的文化所能替代的,這是我中華民族應(yīng)該有的一個(gè)自信心。
張治龍:我們?cè)趺窗褧?shū)法,或者說(shuō)把您對(duì)書(shū)法的理解,或者背后的哲學(xué)思想推廣到全球?
范曾:現(xiàn)在孔子學(xué)院像雨后春筍一樣在世界各地,這個(gè)表明了一個(gè)什么?表明了中華民族在世界影響力的空前的提高。這個(gè)表現(xiàn)了我們中華民族作為一個(gè)偉大的民族,真正地能夠廁身于世界最強(qiáng)大的民族之列,我們引以為光榮。
中國(guó)書(shū)法是自然的,中國(guó)的書(shū)法家在觀察自然的過(guò)程里,他發(fā)現(xiàn)了自然、宇宙萬(wàn)物的變化,是那樣的神奇,是那樣的博大,而表現(xiàn)方式又是那樣的萬(wàn)類(lèi)紛呈。中國(guó)的書(shū)法家,他想到我應(yīng)該通過(guò)一個(gè)最簡(jiǎn)潔的手段,來(lái)把這些現(xiàn)象透露出來(lái)的信息,在自己的點(diǎn)畫(huà)之中破譯出來(lái)。這是書(shū)法家的天職。因?yàn)橛钪嫒f(wàn)物有它的生、發(fā)、枯、榮、粗、細(xì)、長(zhǎng)、短,它的行動(dòng)的徐急快慢。它在整個(gè)的運(yùn)動(dòng)過(guò)程、生命狀態(tài),這個(gè)在中國(guó)書(shū)法家看來(lái)都是可以通過(guò)點(diǎn)畫(huà)流美表達(dá)出來(lái)的,這個(gè)是一種非常簡(jiǎn)潔的語(yǔ)言。簡(jiǎn)潔這個(gè)字很重要,在《文心雕龍》里,把簡(jiǎn)潔進(jìn)一步叫精爽,又精美、又爽快。真正的大書(shū)法家,作品一出來(lái),一種精爽志氣,而不是拖沓、骯臟之氣。現(xiàn)在有的書(shū)法家寫(xiě)出來(lái)的東西,倒的確可以用瞿秋白的形容詞來(lái)形容。中國(guó)書(shū)法它是要給人心靈上一種什么樣的幫助呢?它使你精神為之痛快,它用一種精爽的語(yǔ)言,有種極其簡(jiǎn)練、明潔的表達(dá)。我想,書(shū)法家和任何一個(gè)芭蕾舞演員、京劇演員在舞臺(tái)上是一回事。芭蕾舞演員能在舞臺(tái)上拖泥帶水嗎?本來(lái)叫你腿直著跳過(guò)去,你忽然彎過(guò)來(lái)了,那還是天鵝嗎?那是折翅的雁。我想,為什么京劇演員講,這個(gè)人在臺(tái)上動(dòng)作干凈。同樣,書(shū)法家也要求你在表現(xiàn)宇宙萬(wàn)有的情狀,揭示它所蘊(yùn)藏的生命狀態(tài)和運(yùn)動(dòng)狀態(tài)的美的時(shí)候,需要這種內(nèi)在的精爽。我們中國(guó)書(shū)法家,他經(jīng)常用自然萬(wàn)象來(lái)陶冶自己的心靈。比如講懷素,晚上聽(tīng)嘉陵江水流的聲音,他草書(shū)大進(jìn),為什么?因?yàn)榧瘟杲咸喜唤^、延綿不斷,和草書(shū)的自由痛快相聯(lián)系。他這種感覺(jué)有了。這個(gè)在我們心理學(xué)上叫連累通感。其實(shí)連累通感在中國(guó)的文學(xué)家、藝術(shù)家、詩(shī)人都這樣,杜甫在夔門(mén),為什么聽(tīng)猿實(shí)下三聲淚,奉使虛隨八月槎。猿猴的聲音是那么悠遠(yuǎn),那么樣的凄厲,那樣的無(wú)助。他就會(huì)感受到,如果這時(shí)候在夔門(mén),他忽然聽(tīng)到三聲驢叫,他一定寫(xiě)不出詩(shī)來(lái)。聽(tīng)驢實(shí)下三聲淚,沒(méi)有。一切的東西都是連類(lèi)通感,有這個(gè)感覺(jué),必有連類(lèi)的事情,必有它這個(gè)聲音所發(fā)出來(lái)的相應(yīng)的感覺(jué),它和自然萬(wàn)有聯(lián)系在一起。我們知道,中國(guó)是一個(gè)重文字的國(guó)家,中國(guó)的詩(shī)論是中國(guó)最高的一種論。詩(shī)論高于書(shū)論,書(shū)論高于畫(huà)論,畫(huà)論水平比較差,也許我是畫(huà)家,挑剔得更厲害一點(diǎn),可是實(shí)際上也是這樣。你比如講,南朝劉勰的《文心雕龍》,一千五百年過(guò)去了,到今天依然保持它的光芒。到清代劉熙載的《藝概》,到今天也是永葆它的光輝。王國(guó)維寫(xiě)的《人間詞話》,那在書(shū)論里有可以和它比肩的嗎?惟一的能夠得其仿佛的,我認(rèn)為就是唐代孫過(guò)庭的《書(shū)譜》、清代包世臣的《藝舟雙楫》和康有為的《廣藝舟雙楫》,這三部書(shū),我希望大家能夠有空能找到。我想,書(shū)法的道理到他們那兒,是講得比較比較透徹的。孫過(guò)庭在《書(shū)譜》里講,他說(shuō)用筆重若崩云、輕如蟬翼、導(dǎo)之則泉注、頓之則山安。纖纖乎如新月之出天涯。這個(gè)初月出來(lái),那么悠然,一個(gè)書(shū)法家寫(xiě)的字,能給人初月之出天涯的感覺(jué),是多么地妙。如眾星之列河漢。它在整個(gè)畫(huà)面上、點(diǎn)畫(huà)之間,像星河燦爛。我們知道,星河,那無(wú)窮數(shù)的恒星,它的運(yùn)轉(zhuǎn)都是按照一個(gè)規(guī)律,一個(gè)自然的大目的在那兒。我們從事畫(huà)畫(huà)和書(shū)法的人,要比起宇宙的運(yùn)轉(zhuǎn)來(lái)講,真是一個(gè)渺乎小矣的一個(gè)動(dòng)作。可是當(dāng)我們這個(gè)動(dòng)作,能夠適當(dāng)?shù)刳吔稽c(diǎn),這個(gè)宇宙運(yùn)動(dòng)的時(shí)候,你一定成為一個(gè)杰出的人物。所以講,我們對(duì)宇宙自然,永遠(yuǎn)就有兩個(gè)字,敬畏。
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