彥風(fēng)：看到這個(gè)作品，我想到你是美院附中畢業(yè)，后來在中央戲劇學(xué)院學(xué)習(xí)舞美設(shè)計(jì)，又在人藝工作過兩年，最后考的中央美院研究生。我覺得你的學(xué)習(xí)背景和這個(gè)作品的創(chuàng)作十分貼切。武小川老師這次展示的作品是《關(guān)中考》，用影像和現(xiàn)實(shí)的模糊、矛盾關(guān)系創(chuàng)造了另外一種故事情節(jié)，您當(dāng)初是怎樣構(gòu)思的？

武小川：作品的創(chuàng)作來源于我的一個(gè)項(xiàng)目，10-11年我牽頭了陜西的一個(gè)數(shù)字化考古項(xiàng)目。項(xiàng)目做完后，我發(fā)現(xiàn)自己做的只是田野考古的收集、整理和研究工作，但在歷史態(tài)度的藝術(shù)表達(dá)上，沒有做出很有創(chuàng)造力的事情。我一直在想這件事。后來我收集到一本書，是1933年日本漢學(xué)家寫的一本《長安史記研究》，第一次用圖像方式從現(xiàn)代歷史學(xué)角度探討整個(gè)長安的歷史地理。我看完后覺得特別有意思，也一直在想怎么用這些照片做表達(dá)。當(dāng)時(shí)沒有想出什么效果，我雖有一個(gè)很明確的工作方法，但結(jié)論不得而知，這和可把握的畫畫不同。當(dāng)現(xiàn)場疊加出來的作品出現(xiàn)后，我很驚異，有一種既疊加、又錯(cuò)位、又模糊的感覺，這太像我的某種歷史判斷了，因?yàn)闆]有真實(shí)的唯一的歷史，只有每個(gè)人解釋的疊加的錯(cuò)位的歷史，這個(gè)作品對我的內(nèi)心觸動(dòng)很大。

其實(shí)實(shí)驗(yàn)藝術(shù)很多內(nèi)在的藝術(shù)生發(fā)的方式和傳統(tǒng)藝術(shù)創(chuàng)作不同，它都建立在某種理性的工作方法上，在這種藝術(shù)類型上，理性更主要，并且它的結(jié)論是未知的，我們無法把握，只能憑借經(jīng)驗(yàn)。這和傳統(tǒng)專業(yè)不同，也是我這次田野調(diào)查里最大的收獲。我們一直在談?wù)搶?shí)驗(yàn)藝術(shù)的樣態(tài)到底是什么，其實(shí)我們從事實(shí)驗(yàn)藝術(shù)時(shí)，并不會想這些，而更注重創(chuàng)作實(shí)驗(yàn)的工作方法，我想這是在這個(gè)時(shí)代最有意義的。

彥風(fēng)：在當(dāng)下而言，藝術(shù)其特點(diǎn)不再給出結(jié)論，更多的是提問、發(fā)問，向作品發(fā)問、向藝術(shù)家發(fā)問、向觀眾發(fā)問，答案多元；不同背景的交流，藝術(shù)只是一個(gè)思維方法論的過程，不會太多考慮你要做成什么樣，并且它關(guān)乎很多東西的融合，因此在模糊的空間地帶，我們會有許多發(fā)揮的可能性，探索性更強(qiáng)。本次美展大家也都涉及到策劃工作，二位對這次展覽情況的印象如何？對哪些作品印象最深刻？

武小川：地方院校包括省里對美展非常重視，這和在北京不一樣。這次我覺得很有意思的一點(diǎn)是，所有展區(qū)的作品尺寸都是固定的，美協(xié)工作人員都會拿尺子去量，很嚴(yán)格，因?yàn)槿绻總€(gè)人都超尺寸的話，展覽就沒法辦了。我有30多平的展線，這很刺激，并且這次展覽遵循著當(dāng)下最新策展要求，在布展上十分有說服力，工程角度上也非常到位。這在對觀眾的影響力上，太有突破了，很有意義。

彥風(fēng)：美協(xié)開始做實(shí)驗(yàn)藝術(shù)展覽本身就是突破。原來有實(shí)驗(yàn)性的作品，可能會被安排到別的展區(qū)，而現(xiàn)在成為一個(gè)獨(dú)立展區(qū)，來自不同專業(yè)背景的的藝術(shù)家，找到相應(yīng)的位置和感覺，讓藝術(shù)家與觀眾重新理解和認(rèn)識展覽本身，它對中國藝術(shù)的發(fā)展有什么影響。王老師，對此您有哪方面的考慮？

王郁洋：我認(rèn)為這次美展更像一個(gè)大的文獻(xiàn)展，不像以往各地方選送作品放到一起展覽。大家在選放作品時(shí)也在思考各個(gè)作品間的關(guān)系，我在不同場合都見過這次展覽的一些作品，但聚集到一起后，又出現(xiàn)了許多概念上的碰撞。我們不單看單個(gè)的作品，還有整體的空間關(guān)系，這很有意思，也體現(xiàn)了實(shí)驗(yàn)藝術(shù)不一樣的關(guān)系。此外這次作品都是近中國十年來十分具有代表性的藝術(shù)家作品。有些藝術(shù)家剛畢業(yè)，帶有80后的實(shí)驗(yàn)藝術(shù)特征，有些藝術(shù)家很有經(jīng)驗(yàn)，很成熟。我覺得這次展覽充分考慮了不同年齡段的藝術(shù)特征，所以更像是一個(gè)大的文獻(xiàn)展。

武小川：我在布展時(shí)也到處看，我能感覺到在全國美展體系下，能給藝術(shù)家一個(gè)充分施展的空間，特別難能可貴。此外這些藝術(shù)家作品能形成有序的內(nèi)在關(guān)聯(lián)，這些作品的內(nèi)在敘說非常清晰，這一點(diǎn)上說，它獲得成功非常關(guān)鍵的一點(diǎn)，和傳統(tǒng)展覽不一樣的地方。

王郁洋：美展其實(shí)就是個(gè)完整的作品，這很有意思。最后我們回歸到實(shí)驗(yàn)藝術(shù)。對于未來，再過十年，你們想象中它會是什么樣的結(jié)果，或展現(xiàn)在大家面前的什么樣的情景？

武小川：我在學(xué)校也在不斷推進(jìn)新的某種概念的建立。前陣子我和學(xué)院領(lǐng)導(dǎo)討論，其實(shí)實(shí)驗(yàn)藝術(shù)有很多的可能性，有很多交叉和融合的機(jī)會，它會對傳統(tǒng)美術(shù)學(xué)院帶來許多的刺激和啟發(fā)。我個(gè)人認(rèn)為，改革必須思考如何出發(fā)，如何有效完成。而實(shí)驗(yàn)藝術(shù)在未來十年，肯定會對各個(gè)高校建立的新的藝術(shù)生成方式形成一定的藝術(shù)啟發(fā)，在未來肯定會成為在學(xué)科、專業(yè)發(fā)展上最有成果、最有效的專業(yè)。

王郁洋：從小的展望方面上看，我覺得在未來，中國的實(shí)驗(yàn)藝術(shù)能在國際上有真正的對話關(guān)系，而不是以一種獵奇方式去討論。藝術(shù)中心會發(fā)生位移，從希臘、意大利、英國、法國、再到美國，我覺得隨著中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，中國正成為世界關(guān)注的焦點(diǎn)，而在未來，實(shí)驗(yàn)藝術(shù)是在時(shí)代語境中成長的，能讓中國藝術(shù)受到關(guān)注的可能就是實(shí)驗(yàn)藝術(shù)這一塊。

彥風(fēng)：中心位移這一說法很有意思。我覺得實(shí)驗(yàn)藝術(shù)而言不光停留在實(shí)踐、教學(xué)上，而是和大家的生活相關(guān)的，它具有探索性、創(chuàng)造性的思路。也是藝術(shù)中心位移的證明。感謝二位做客藝術(shù)沙龍，我們期待和觀眾一起欣賞第十二屆全國美展的優(yōu)秀作品。