現(xiàn)場VJ效果

吉他手細(xì)輝

沼澤在澳門

　　“跟之前那個方向未明確來比，我們等于是一個重生。”

搜狐音樂：現(xiàn)在在國內(nèi)做后搖的這些樂隊，你覺得是什么樣的一個狀況呢？

沼澤：其實我自己對狹義的后搖滾這一塊，就是都是Mogwai啊，天空大爆炸（Explosions in the sky），這一系列的后搖呢，我自己覺得差不多已經(jīng)定型了，如果中國的這些樂隊再繼續(xù)這么做呢，它也不可能再超越多少。有的已經(jīng)做得很極致。所以我覺得國內(nèi)這些后搖樂隊，如果想要做得更出類拔萃一點，做出一些更多的成績，我覺得很應(yīng)該再想一想怎么再創(chuàng)造、再革新。比如我們?nèi)ト诤瞎徘伲业哪康牟皇钦f要加入一個中國的古典樂器這么簡單，其實我希望是說，從中國的音樂思維，中國的美學(xué)傳統(tǒng)里面去吸取更多的養(yǎng)分，去融合。因為它有很多很沖突的，很對立的審美，包括我們現(xiàn)在做出來，一些傳統(tǒng)樂迷、一些后搖樂迷之間大家有時候是很相反的觀念，我能感覺到它的深層其實是一些不同的美學(xué)傳統(tǒng)、美學(xué)價值觀這樣的沖突，一個很截然不同的系統(tǒng)。對，但這也是有趣的地方，它可能會有一些，你沒有想到的一些新鮮的碰撞，就可以帶來一些完全不同的東西。

然后在做的這個過程，我就發(fā)現(xiàn)有些人就會提出不同的想法，當(dāng)他沒辦法接受創(chuàng)新的時候，他就會說，你為什么非要創(chuàng)新呢，因為音樂關(guān)鍵不是好聽嗎，不是內(nèi)容最重要嗎。我覺得內(nèi)容…這個要分開兩點，首先是你的角度究竟指什么，是指主題呢，還是指音樂本身的內(nèi)容。如果你指的是主題，那實話說，藝術(shù)就根本不用存在了，需要哲學(xué)家就夠了。因為很多藝術(shù)所反映的問題來來去去無非就是那些，那音樂本身它還包括旋律啊和聲啊節(jié)奏啊…各方面的東西，這些東西是音樂的外在表現(xiàn)和形式，也是音樂里除了主題以外的內(nèi)容。就是說它是表達(dá)主題的一種手段，這手段本身就離不開形式，所以你要用這樣的形式，就必然離不開創(chuàng)新，比如愛情很多人都寫過，但你怎么去寫了，肯定要想出一些不同的辦法來。

所以說，我覺得當(dāng)有很多藝術(shù)它本身已經(jīng)走到盡頭的時候，它就需要有其他人再做一個新的系統(tǒng)出來，盡管同樣是表達(dá)這樣的思想內(nèi)容、情感，但是它就會去做出一些新的內(nèi)容出來。然后，回過頭來，比如國樂已經(jīng)做得很極致了，當(dāng)它塵封了那么多年，大家都去玩搖滾，突然有一天再把老祖宗的東西拿出來，這個又有新鮮的東西，因為它已（被）遺忘多年，又可以把元素重組，或者從中學(xué)習(xí)其思維的方式，又可以以此做基礎(chǔ)去創(chuàng)新了。這個本身就是人類藝術(shù)發(fā)展的一個過程。

說不定以后搖滾樂不流行了，然后過了很多年，發(fā)現(xiàn)一百多年前一些人這樣做，這個挺新鮮的，就把這個東西拿出來。其實現(xiàn)在這個速度甚至?xí)煲稽c，會突然有復(fù)古的，六十年代搖滾樂的復(fù)興這樣。

在彈古琴時我自己也會去想一些新的演奏技巧，比如本來有一些輪子的滾奏，輪奏，我就把它拓展一下，我連小指都用上，然后去做更多的一些擴(kuò)展。我也會去聽古箏、琵琶啊它們的演奏，有些東西也可以融合，其實我覺得這個應(yīng)該是互相借鑒的，可以發(fā)現(xiàn)每一件樂器它自身的潛力。我現(xiàn)在彈古琴的時間多了，現(xiàn)在回過頭來彈吉他，也會把那些技巧、表達(dá)的方式都會移植到吉他上。

搜狐音樂：我聽到你說過古琴相比其他傳統(tǒng)樂器，思維方式（與西方）最不同是吧？

沼澤：對，可以說是。如果我們把中國核心的文化傳統(tǒng)來做一個對照的話，我們就會明白古琴在音樂這一塊是最承先啟后的，所以相對來說，它會跟其他的音樂體系有更多不同的因素。因為別的一些樂器嘛，像琵琶、二胡反而都是相繼傳入來的，以這些民樂有的會受到其他文化體系的影響，而有些（樂器）則地域色彩特別明顯，比如嗩吶啊什么的，但是這些樂器也好，或者我們所謂的戲曲也好，它在后世的變化是很大的。古琴傳承了比較古遠(yuǎn)的文化傳統(tǒng)，可以追溯到先秦甚至更久。

有人說其實現(xiàn)在西方音樂，它跟古典音樂時期比起來，已經(jīng)變化很大了，與非洲音樂、阿拉伯音樂、印度音樂…等等互相的交流，給西方音樂帶來了很大的影響，使現(xiàn)代的西方音樂吸取了不同地區(qū)音樂的特點。可能中國（音樂）對于西方音樂是最后一個未開放的寶庫，如果說這個說法成立的話，那么古琴就更加是其中的一個重要的一環(huán)，因為它代表的就是一個很獨特、很獨立的體系。如果要做一個中西音樂對比的話——古琴跟西方的古典樂，或者說搖滾樂，這兩個要做比較的話，這兩個會有更大的（比較明顯的差異），所以我覺得這種碰撞會給我?guī)砗芏囔`感的啟發(fā)。

我是力圖去做一個融合，我自己很熱愛傳統(tǒng)的古琴文化，我也覺得應(yīng)該有人去繼承它的根源和傳統(tǒng)，但現(xiàn)在已經(jīng)有很多人在做這件事了，所以我覺得不妨再有一些人去做一些不同的嘗試，這也是一件好事。然后我對西方的古典樂、搖滾樂也很喜歡，我自己就是生存在這樣一個矛盾的狀態(tài)里，受到這些不同的文化的影響，所以我特別有興趣把它們做一個融合。

如果從樂器的角度來說，（融合）它也是可能的，因為古琴它本身表現(xiàn)力非常豐富，潛力很大，但有很多東西其實還可以再開放些。所以我在一篇談?wù)撐覀冃聦］嫷娜罩纠铮岬竭@只是一個新的開始，我們已經(jīng)找到一個方向，跟之前那個方向未明確的時候比，我們等于是一個重生。

搜狐音樂：就我了解的古琴，比如你心態(tài)怎么樣，演奏出來是很容易體驗得到的，但像西方吉他或者（其他），可能更機(jī)械一點，心境表達(dá)出來的不會那么直接？

沼澤：演奏者的情感表達(dá)，即使在古典音樂里，也是不可避免的，即使是交響樂團(tuán)里的指揮家和樂手們，出來的風(fēng)格還是不一樣。其實中西方音樂在這一點上，還是有共通之處，肯定有個人的情感因素在影響。盡管它有一個美學(xué)原則——希望更好地反映作曲者的意圖，所以相對來說，它每一次的演奏會更標(biāo)準(zhǔn)。

第二個我想指出一點，搖滾樂跟古典音樂則很不同，這一點來說搖滾樂跟古琴還是有共通之處的，可能很多人第一反應(yīng)，會感覺它們兩個很不同，一個很燥，一個很安靜，但是實際上它們在自由表達(dá)這方面比較相似。搖滾樂本身相當(dāng)重視和聽者的互動，還有感受和把握現(xiàn)場的氣場，這些和古典樂相比已經(jīng)是大相徑庭了。比如你說The Doors啊，Grateful Dead等等樂隊，實際上他們的現(xiàn)場就已經(jīng)是有很多即興的成分。

搜狐音樂：是不是說搖滾樂比其他音樂，比如古典樂，更重視現(xiàn)場互動性？

沼澤：對，首先搖滾樂的很多表演現(xiàn)場，都是有一定一體化——就是觀眾跟樂隊本身更成為一個整體。這和古琴欣賞方式也都很類似，在過往因為沒有擴(kuò)音設(shè)備的情況下呢，它發(fā)展成為更加自賞的一個樂器——但是它也不排斥人去聆聽——但由于它音量小，它慢慢發(fā)展成自己獨特的美學(xué)方式，就是三五知己啊這樣子去聽。

由于它這樣小的范圍，它跟搖滾樂也是比較相似，就是它的氣場更容易形成一個整體。古琴很重視現(xiàn)場的再表現(xiàn)，比方嵇康在刑場演奏廣陵散，因為現(xiàn)場特殊的氣場，而讓樂曲更添悲憤跌宕；和聽者的互動，最經(jīng)典的是伯牙子期“高山流水會知音”的典故。此外，古琴還在節(jié)奏和情緒表達(dá)上給予演奏者很大的自由發(fā)揮空間。這些和搖滾樂也有許多異曲同工之處。

但古典樂的演奏是更獨立的，為什么要求觀眾不要發(fā)出聲響，就全部坐著聽，它就希望把它全部割離開來，演奏者和他的音樂成為一個被欣賞的對象。而且它也更強(qiáng)調(diào)按照樂譜按部就班地演奏。

搜狐音樂：古琴算不算草根、民間的那種文化？

沼澤：不算吧，或者說它有兩個傳統(tǒng)。首先要理清民間是什么定義，如果跟官方、廟堂相對來說，那它是民間的、江湖的。因為古琴的表達(dá)無疑更自由、更自主、更自如，它是一種每個人內(nèi)心跟自己對話的一個過程。在先秦以前，古琴會在一些宗廟的祭祀啊之類的大型場合里演奏，那樣的話跟官方的會有一些聯(lián)系，但是從漢代開始，它就逐漸成為民間的一個樂器，成為個人跟自己內(nèi)心對話的這樣的（樂器）。但如果跟其他民間樂器去比呢，它也有不同，如果你說的民間指的是草根，那它顯然也不草根，因為古琴是士人的樂器，在這方面它并不民間，它更強(qiáng)調(diào)孤芳自賞，一種很獨立很自我的狀態(tài)。而且中國的文化發(fā)展在儒家文化的影響（下），宗法的概念也是越來越強(qiáng)烈，所以相對來說，對古琴的演奏也就有越來越多的約束和限制。

搜狐音樂：比如搖滾樂，可能有人會被里面的一個旋律打動…更容易被人接受，但是聽古典音樂，可能需要更多的訓(xùn)練、有一個修養(yǎng)的過程？

沼澤：可以這樣說。說白了古典音樂是一個比較理性的音樂，結(jié)構(gòu)性很強(qiáng)，表達(dá)性也很強(qiáng)，通常會有一個主題，然后通過動機(jī)的發(fā)展和很復(fù)雜的曲式去表達(dá)，因為很多交響樂，一首作品就長達(dá)整張唱片的長度。這么長結(jié)構(gòu)的曲子，它表達(dá)的含義啊內(nèi)容啊就很多，如果沒有一定的欣賞能力，的確是…

搜狐音樂：古琴（欣賞）需要這樣的一個嚴(yán)謹(jǐn)?shù)乃季S嗎？

沼澤：我覺得古琴更多的是感受，而不是思維，這一點也是中西方音樂的不同。所以古琴跟搖滾樂在這方面是相通的，雖然在聲響上大家感受到很多的不同。中國人可能更強(qiáng)調(diào)天人合一，所以它比較習(xí)慣直接去感受那個氣場，而不是像西方音樂，更喜歡去歸納、分析，把整個元素單獨地抽絲剝繭地去推理。所以在創(chuàng)作或欣賞也好，有一個比較理性判斷的過程，可以說，古典音樂也是西方文化發(fā)展到比較極致的一個表現(xiàn)。