邱：我們就從題字說(shuō)起。你說(shuō)現(xiàn)在老給人題字，也像老毛題字那樣要寫(xiě)上好多張，從中選出滿(mǎn)意的，有時(shí)還需要東挑一個(gè)字，西挑一個(gè)字，湊起來(lái)…
徐：文革中我看過(guò)老毛給一個(gè)大學(xué)題的字，寫(xiě)了兩張并注明哪幾個(gè)字更好一些。我能理解老毛題字的感覺(jué)，因?yàn)樗肋@東西最后是要很長(zhǎng)遠(yuǎn)的放在那里。
邱：那現(xiàn)在很多人找你題字了。
徐：挺多的。很多博物館的展覽的題目、一些機(jī)構(gòu)的標(biāo)志、作家的新書(shū)，還包括商業(yè)的、時(shí)裝之類(lèi)的。
邱：基本上你參加的展覽他們就要利用一下你的這個(gè)字的實(shí)用功能。所以這個(gè)是非常有意思的問(wèn)題，尤其是新英語(yǔ)書(shū)法，它一直是介于實(shí)用和藝術(shù)之間，你一直在想辦法讓它可以變成實(shí)用品的最極端的就是這次在華盛頓展覽，你把它做成一個(gè)電腦軟件。
徐：電腦字庫(kù)軟件做了很多年了。因?yàn)樗y度特別大，用電腦來(lái)完成中國(guó)審美的一種方式，這對(duì)于電腦來(lái)說(shuō)是非常非常難的。這次華盛頓展覽中的其實(shí)還是沒(méi)有最后完成的那個(gè)版本，但是已經(jīng)比過(guò)去的要好多了。觀眾已經(jīng)可以鍵入所有的英文字，屏幕上就呈現(xiàn)為英文方塊字書(shū)法，只要是26個(gè)字母的組合都行。從這以后，這個(gè)字庫(kù)就可以開(kāi)始使用了，它可以聯(lián)網(wǎng)，可以出報(bào)紙可以做各種設(shè)計(jì)，做一些電腦游戲。
邱：我在某一個(gè)地方曾經(jīng)看到過(guò)，你把這個(gè)跟你的社會(huì)主義教育背景聯(lián)系起來(lái)，認(rèn)為它跟當(dāng)時(shí)毛澤東的那個(gè)識(shí)字掃盲運(yùn)動(dòng)有某種相似性。
徐：從我最近的一些作品里能看出，我不是往政治上走，而是比較社會(huì)性，比較大眾化，這種傾向挺厲害。包括后來(lái)的很多，像“鳥(niǎo)飛了”這些新的作品，都是看上去比較簡(jiǎn)單，有點(diǎn)象兒童喜歡的東西，顏色也比較鮮艷。
邱：這跟你現(xiàn)在有孩子了有關(guān)系嗎？
徐：也許有關(guān)系。但我最近發(fā)現(xiàn)，許多新近的藝術(shù)家都有這種傾向。似乎都對(duì)過(guò)去那種貌似深刻的藝術(shù)開(kāi)始反感了，但我與它們的不謀而合是基于我對(duì)藝術(shù)的理解和特殊的藝術(shù)教育背景有關(guān)系的。我發(fā)現(xiàn)做時(shí)間長(zhǎng)了，做東西比較真實(shí)，也就是比較成熟了，你根上的文化背景的東西就會(huì)跑出來(lái)。我覺(jué)得咱們這一代人真正的藝術(shù)教育背景還是社會(huì)主義的。藝術(shù)和生活的關(guān)系呀，藝術(shù)和人民的關(guān)系呀，我后來(lái)的作品其實(shí)這種傾向比較厲害。
邱：一般來(lái)說(shuō)大家會(huì)認(rèn)為你的作品是非常文化性的，特別是你現(xiàn)在在美國(guó)展出這些東西的時(shí)候，應(yīng)該說(shuō)這個(gè)障礙是非常大的。比如說(shuō)很明顯存在著一個(gè)懂不懂漢字的問(wèn)題，當(dāng)然新英文書(shū)法是一個(gè)非常好的計(jì)謀，它讓非中文的讀者能夠進(jìn)入方塊字的游戲里面，就算是把這個(gè)問(wèn)題給解決了。可是別的作品，像你那個(gè)用字體做的寫(xiě)生，文字畫(huà)，它顯然存在著一個(gè)翻譯的問(wèn)題這個(gè)翻譯的問(wèn)題在國(guó)外展覽的時(shí)候肯定也造成它在普及化上會(huì)有問(wèn)題，在你追求的社會(huì)性上肯定會(huì)有問(wèn)題，你是怎么考慮的呢？
徐：后來(lái)的“讀風(fēng)景”這一系列作品，一方面講這個(gè)東西變得更中國(guó)化，就是只有中國(guó)藝術(shù)家能玩這個(gè)東西，因?yàn)樗褂昧酥袊?guó)文字最特殊的一種性質(zhì)。只有中國(guó)文字和中國(guó)人的思維與圖像之間有這種關(guān)系。另一方面它又回到了自然與文學(xué)符號(hào)之間關(guān)系的原起點(diǎn)上。又使這類(lèi)作品從某種意義上講超越了語(yǔ)種的限制。你看到這個(gè)符號(hào)像樹(shù)，你就知道這是樹(shù)字。這時(shí)你已經(jīng)懂了。
邱：“鳥(niǎo)”的作品特別明顯，從楷書(shū)到大篆的字體變化不但是一種時(shí)間關(guān)系，也是表明從文字到圖像之間的一個(gè)過(guò)渡。
徐：其實(shí) “鳥(niǎo)飛了”這個(gè)作品和那些文字寫(xiě)生有一定的聯(lián)系。我是想找到文字的一種原始和本身應(yīng)該的位置。對(duì)我自己也有很強(qiáng)的試驗(yàn)性的成分，比如說(shuō)我坐在山上（這是從喜馬拉雅的寫(xiě)生開(kāi)始的），對(duì)著山寫(xiě)那個(gè)“山”字，那個(gè)時(shí)候我發(fā)現(xiàn)我開(kāi)始真的懂了書(shū)法這個(gè)東西是怎么回事。其實(shí)很簡(jiǎn)單，在那兒畫(huà)這個(gè)山，也是在寫(xiě)這個(gè)山，那一剎那這兩個(gè)東西就是一回事。你會(huì)覺(jué)得自古以來(lái)對(duì)于書(shū)法的所謂風(fēng)格和文化的討論是有問(wèn)題的，文化類(lèi)型的風(fēng)格是一種無(wú)聊的東西。
邱：那你為什么不用印刷體呢？如果你用毛筆這么寫(xiě)，還是帶著你的很明顯的風(fēng)格的痕跡。
徐：但這是沒(méi)辦法的。我體會(huì)到的東西是我坐在山上寫(xiě)這個(gè)“山”字的時(shí)候?qū)?shū)寫(xiě)的體驗(yàn)和對(duì)中國(guó)這個(gè)文化系統(tǒng)的體驗(yàn)。我是覺(jué)得我一下子跑到了文字和我的思維的最原初、最終端的一個(gè)東西上。
邱：那對(duì)你來(lái)說(shuō)，在這么書(shū)寫(xiě)的時(shí)候，好的書(shū)法和壞的書(shū)法有沒(méi)有差別？
徐：如果說(shuō)“書(shū)寫(xiě)”就沒(méi)有差別。但如果摻進(jìn)了書(shū)法的這個(gè)“法”就有差別了，因?yàn)樗袠?biāo)準(zhǔn)了。我覺(jué)得不好的是我的書(shū)寫(xiě)里總帶著書(shū)法，總帶著一種顏真卿之類(lèi)的一種痕跡，你想想，你面對(duì)著鮮活的“山”，卻總帶著顏真卿的“法”多難受。其實(shí)最好的是你從來(lái)沒(méi)有寫(xiě)過(guò)書(shū)法，然后你對(duì)著真山來(lái)寫(xiě)這個(gè)“山”字，書(shū)法這東西本身是應(yīng)該沒(méi)有任何文化的痕跡和概念、影子的，那時(shí)候才是真正好的書(shū)法。
邱：你會(huì)不會(huì)覺(jué)得比如說(shuō)像“鳥(niǎo)飛了”，它是不是就構(gòu)成了對(duì)“從繪畫(huà)中抽象出書(shū)法”或“書(shū)畫(huà)同源”這種思想的一個(gè)特別淺顯的注解，而且你是注解給外國(guó)人看的，外國(guó)人相對(duì)于書(shū)法，他們就是孩子，因?yàn)樗麄儾欢疂h字。而這個(gè)道理已經(jīng)不是大家不明白的…
徐：我后來(lái)的作品其實(shí)表面上都很簡(jiǎn)單，這是我有意的。比如說(shuō)顏色像兒童玩具似的。我發(fā)現(xiàn)這些東西兒童和學(xué)生、老人都喜歡。我現(xiàn)在覺(jué)得這種簡(jiǎn)單的藝術(shù)其實(shí)不壞。簡(jiǎn)潔悅?cè)耍褟?fù)雜的部分藏到背后去，這樣可以面對(duì)不同層次的觀眾。“前衛(wèi)”是思維上的尖銳和對(duì)藝術(shù)方法論上的新提示，而不是給老百姓嚇一嚇，或者讓某些領(lǐng)導(dǎo)看不慣。在老鄉(xiāng)面前顯你與眾不同，在那些遲鈍的領(lǐng)導(dǎo)面前表示你的敢作敢為，這怎么體現(xiàn)出前衛(wèi)呢？事實(shí)上我后來(lái)的許多作品的簡(jiǎn)潔悅?cè)耸且粋€(gè)誘餌。“鳥(niǎo)”這個(gè)作品表面上看像兒童玩具或說(shuō)文解字，但背后有我真正要探討的東西。這個(gè)作品它在某種程度上和科索斯《椅子》那個(gè)作品有關(guān)系。但我是用我的文化、我的思維來(lái)玩這個(gè)東西，是因?yàn)槲覀兛梢园涯侨齻€(gè)元素給聯(lián)在一起了。咱們這個(gè)文字不存在科索斯所說(shuō)的那個(gè)三元并置，三元其實(shí)是混在一起的。
邱：我剛才看到“猴子”和“鳥(niǎo)”的作品，我一直有一個(gè)猜測(cè)，其實(shí)你對(duì)使用動(dòng)物有一種偏好。比如說(shuō)你以前用豬，后來(lái)用蠶，除了使用文字之外你一直是有另外一條路子，使用動(dòng)物的興趣。為什么你沒(méi)有在那里面使用鳥(niǎo)或猴子的標(biāo)本或是實(shí)物？我一直在想這個(gè)，后來(lái)就發(fā)現(xiàn)象形文字就是真鳥(niǎo)，那個(gè)大篆就是真鳥(niǎo)。
徐：實(shí)際上這兩個(gè)東西你不知道它從什么環(huán)節(jié)就變成了圖畫(huà)的鳥(niǎo)或真的鳥(niǎo)了。科索斯永遠(yuǎn)不能把文字與圖像這兩個(gè)概念混在一起，他沒(méi)有這種文化的元素，所以他只能是那樣做一個(gè)比較。但是咱們的文化元素就可以這樣去做，而且是自然而然淺顯易懂的。這個(gè)作品的可愛(ài)在于他有童話(huà)般的美麗和暗喻，你看，文字好像已經(jīng)被人們使用的很殘酷了，解釋鳥(niǎo)是什么，就寫(xiě)它是“用肺呼吸、渾身有羽毛、后肢能行走，前肢變異能飛”，多可怕的鳥(niǎo)！。我是讓文字逐漸變?yōu)榈剿旧響?yīng)該在的一個(gè)位置上。所以你看這些鳥(niǎo)往窗戶(hù)外面飛，它有一種很單純的意象：讓文字?jǐn)[脫它與人或文化的一種殘酷的關(guān)系，多有同情心。實(shí)際上文字就是鳥(niǎo)嘛，那個(gè)鳥(niǎo)就是“鳥(niǎo)”字嘛。科索斯是西方最知識(shí)分子化、最觀念的藝術(shù)家了，他這么費(fèi)勁的去說(shuō)這個(gè)事情。我用這樣簡(jiǎn)潔的方法切入，讓你已經(jīng)感覺(jué)不到問(wèn)題的存在了。復(fù)雜與深刻是兩回事。但大部分人習(xí)慣了奇特、深沉、復(fù)雜才是“前衛(wèi)”。
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邱：相比之下那些寫(xiě)生的作品肯定就有很大程度上的快感在里面，就像你剛才說(shuō)的對(duì)著山寫(xiě)“山” 字的時(shí)候。
徐：這里面也有一種嘗試性。中國(guó)文人自古就有一個(gè)理想，就是希望把詩(shī)書(shū)畫(huà)放在一起。但自古形式上都是分家的。弄些與畫(huà)有關(guān)的詩(shī)用書(shū)法抄出來(lái)。但我在畫(huà)的同時(shí)就是在寫(xiě)字，在寫(xiě)詩(shī)，完全是揉在一起的。多簡(jiǎn)單的事情，只是長(zhǎng)期以來(lái)都被所謂藝術(shù)形式風(fēng)格的討論給制約住了。
邱：在詩(shī)歌里面，從達(dá)達(dá)他們開(kāi)始實(shí)驗(yàn)建筑詩(shī)，就和你這個(gè)是非常接近的。
徐：對(duì)。但它這建筑詩(shī)有個(gè)問(wèn)題，它不如咱們玩的那么自然、有意思。比如說(shuō)我畫(huà)那個(gè)竹子，同時(shí)那個(gè)“竹”字就寫(xiě)出來(lái)了；我在寫(xiě)那個(gè)“云”字，那個(gè)云就畫(huà)出來(lái)了。你在那里，對(duì)環(huán)境的感想，你隨時(shí)可以寫(xiě)（畫(huà)）上去。中國(guó)繪畫(huà)為什么叫寫(xiě)生寫(xiě)生的呢，它其實(shí)就是在寫(xiě)字，但過(guò)去強(qiáng)調(diào)的是把書(shū)法的“法”用到畫(huà)法里去，這其實(shí)是一種制約。我是覺(jué)得我找到了一種東西，它一下跑到了一種很根本的長(zhǎng)期討論的一個(gè)原起點(diǎn)上去了，這些東西又不玄，其實(shí)是很簡(jiǎn)單的。因?yàn)槭且栽c(diǎn)上談起，繞過(guò)了文化的繁雜與累贅。但實(shí)際上這個(gè)作品，在南卡羅來(lái)那美術(shù)館的那個(gè)個(gè)展上做過(guò)一次，我把當(dāng)?shù)啬莻€(gè)風(fēng)景挪到展廳里來(lái)了，那兒有一個(gè)湖，有草坪，后面有樹(shù)，有山，有水，我就做了一個(gè)立體的風(fēng)景，在展廳里面，是文字的風(fēng)景。最后我發(fā)現(xiàn)很多家長(zhǎng)帶著孩子來(lái)看這個(gè)展覽，他們讓孩子來(lái)這兒識(shí)字。家長(zhǎng)說(shuō)著水在哪？孩子就在花園里找來(lái)找去。他能找到，因?yàn)椤八本驮谒莻€(gè)位置，而且就是水那個(gè)形象；“草”這個(gè)字就長(zhǎng)在地上……這個(gè)東西就變得很簡(jiǎn)單，誰(shuí)都能讀。
邱：我記得你在做“天書(shū)”的時(shí)候，后來(lái)做豬的時(shí)候，你一再表達(dá)過(guò)對(duì)文化太“累”反抗和解脫的欲望，你現(xiàn)在走到了一個(gè)正面的方式。“天書(shū)”是一種反的方式，認(rèn)為文化太累，而且把這個(gè)文化給描述的非常恐怖、非常壓抑。很早以前馮博一給過(guò)我一個(gè)你和他的對(duì)話(huà)，就一直在談這個(gè)累。現(xiàn)在近期的作品，你說(shuō)往可愛(ài)、往簡(jiǎn)單做，表面上看是膚淺的這個(gè)方式實(shí)際上等于是在對(duì)這種文化構(gòu)成的負(fù)擔(dān)正面的進(jìn)行消解，而且在把這種東西變成一種小孩子都可以介入的游戲。
徐：其實(shí)這是我的一個(gè)參與的方式和一個(gè)策略。最起碼不要一上來(lái)就把人嚇跑吧。
邱： “天書(shū)”是在揭露文化的沉重感，而新的這批作品是在讓它快樂(lè)起來(lái)，而且對(duì)你自己來(lái)說(shuō)，直接就進(jìn)入了使用這種文化進(jìn)行的游戲里面來(lái)。但是這兩個(gè)部分都是在中國(guó)文化內(nèi)部進(jìn)行的。我相信你說(shuō)的，國(guó)外的這些小孩子們是可以進(jìn)入這個(gè)游戲，可是這中間還出現(xiàn)了別的變化，新英文書(shū)法和那兩頭豬所呈現(xiàn)中西沖突的話(huà)題，好像在這個(gè)展覽里就不存在了。它反而表現(xiàn)成是跟美術(shù)館的一個(gè)合謀。中國(guó)的美術(shù)館沒(méi)有教育傳統(tǒng)，而西方是有這個(gè)傳統(tǒng)，華盛頓的美術(shù)館也趁機(jī)展示一下館藏的筆墨紙硯，《多寶塔碑》的拓片等等。它在利用你的作品去實(shí)現(xiàn)它的教育功能，而你是一個(gè)合作者。就是說(shuō)它變成了另外一種關(guān)系。
徐：你剛才提到的問(wèn)題是我認(rèn)為這次展覽最有意思的部分。有幾個(gè)原因，薩克勤國(guó)家博物館是以展覽亞洲古代藝術(shù)為主的，研究位置相當(dāng)高的博物館。開(kāi)幕的時(shí)候館長(zhǎng)就說(shuō)，這是他們第一次和一個(gè)活著的亞洲藝術(shù)家做一個(gè)大規(guī)模的現(xiàn)代藝術(shù)的展覽。他們過(guò)去都是和古代的藝術(shù)打交道。但他希望通過(guò)我的展覽，顯示將認(rèn)真投入當(dāng)代藝術(shù)決心和新策略。然而當(dāng)代與傳統(tǒng)的聯(lián)系自然成為一個(gè)關(guān)鍵的論題。因此他們會(huì)找到我的作品，因?yàn)樗坪踹@是我的一個(gè)長(zhǎng)處，但實(shí)際上我從來(lái)沒(méi)有認(rèn)真地去想這個(gè)問(wèn)題。這個(gè)展覽準(zhǔn)備了有四年多的時(shí)間，這四年以來(lái)他們滿(mǎn)認(rèn)真的而且我也下了一番功夫。其實(shí)我的目的是能利用這個(gè)機(jī)會(huì)來(lái)討論這個(gè)課題，古代與當(dāng)代的關(guān)系。所以我把美術(shù)館典藏的東西、美術(shù)館的教育功能和系統(tǒng)都混在作品里面了，真真假假、虛虛實(shí)實(shí)。這其實(shí)都是整個(gè)展覽的一個(gè)策略，并且比較符合我近期藝術(shù)的傾向。史密森學(xué)會(huì)的系統(tǒng)注重向人民的宣傳和教育，這個(gè)展覽它的宣傳和教育經(jīng)費(fèi)大大超過(guò)了我的制作經(jīng)費(fèi)。
邱：互相利用的痕跡特別明顯。一方面可以認(rèn)為是你利用了美術(shù)館的教育功能來(lái)強(qiáng)化了你這類(lèi)作品的反作品性質(zhì)，另一方面美術(shù)館選擇了你，也跟它自身對(duì)自己的定位非常有關(guān)系。
徐: 這次展覽的整個(gè)教育功能和這種寓教于樂(lè)的概念，和一般觀眾的關(guān)系，使它變得特別豐富和充分。比如說(shuō)圍繞“教室”這個(gè)作品，展廳陳列了我最新版本的英文方塊字的入門(mén)書(shū)和字帖，嚴(yán)格的傳統(tǒng)方式制作的，也包括制作的材料、托片、石頭什么的。同時(shí)還展示了館藏的顏真卿《多寶塔》的原拓本，并與《顏體寫(xiě)生字帖》做一種比照。圍繞這個(gè)教室把中國(guó)文化承傳的方式，都討論了。在中國(guó)文化傳承的方式和拓片是很有關(guān)系的。用臨摹的方法接受傳統(tǒng)的制約，這是文化承傳的一個(gè)線(xiàn)索。而在現(xiàn)場(chǎng)，同時(shí)又把刻字和拓片技術(shù)是怎么回事，還有學(xué)生字帖和過(guò)去古代的碑帖是怎么回事，全給介紹出來(lái)了。
邱：我還特地注意到你這次的課堂，桌子非常矮，是讓人盤(pán)腿坐的，跟以前是不太一樣，以前那個(gè)是更像西方式的教室。
徐：這個(gè)其實(shí)是讓作品變得更好玩了而且更荒誕了，因?yàn)樗幸恍┈F(xiàn)代的設(shè)備，電視啦、電腦啦什么的，和這種很陳舊的方式混在一起了，然后再往外觀眾可以拿一份學(xué)習(xí)用具，免費(fèi)的。再過(guò)兩個(gè)月，華盛頓很多人家里都有這一套有方塊字與英文對(duì)照的學(xué)習(xí)字帖和基本用具。教室中的活動(dòng)境況會(huì)隨時(shí)更換，觀眾和參與方塊字者的作品。這時(shí)一般人與藝術(shù)的關(guān)系的新的認(rèn)識(shí)產(chǎn)生了。教育部門(mén)的工作人員極有創(chuàng)造性，他們根據(jù)我的作品設(shè)計(jì)了一套開(kāi)發(fā)兒童智力的游戲課本。這些課程設(shè)計(jì)被收錄在史密森學(xué)會(huì)的亞洲藝術(shù)教室研習(xí)季刊中被推廣到全美各地的ESL教室中使用。這不是比只在展廳里做一個(gè)奇奇怪怪的 “現(xiàn)代藝術(shù)”有意思多了。所以整個(gè)美術(shù)館的教育功能和我的作品是很像的了，這是我做得很舒服的一個(gè)部分。整個(gè)這個(gè)展覽其實(shí)就像我的一個(gè)大的作品一樣，整個(gè)展覽的方式和我的作品很像、和我的“文字”很像。所以有人說(shuō)你的作品像細(xì)胞，它可以繁殖。
邱：“天書(shū)”放在里面就不太協(xié)調(diào)了，它是那種特別崇高、特別讓人震撼的東西，而且是別人沒(méi)辦法進(jìn)入的。
徐：但是它對(duì)所有人又都是平等的。所以這么多年在很多地方展覽，它總是比較受歡迎。那個(gè)作品你看它很?chē)?yán)酷或者說(shuō)很封閉，但是它又有一種平等性，因?yàn)槭钦l(shuí)都讀不懂，包括我在內(nèi)。它和所有的文字都不一樣。這個(gè)展覽整個(gè)有九件作品，三件作品是帶有回顧性質(zhì)的，其他的都是新的作品。
邱：以前在“豬”的身上其實(shí)你除了討論了中西文化關(guān)系的問(wèn)題，另外也涉及到了文明跟野蠻、有文化跟沒(méi)文化，就是豬和它們踐踏的那些翻開(kāi)的書(shū)之間的關(guān)系。好像這個(gè)問(wèn)題現(xiàn)在也消失掉了。
徐：其實(shí)我的作品總給別人一種誤解，或示意性，好像我總是在作品的表面覆蓋一層?xùn)|西。有時(shí)覆蓋一種表面的主題，通俗易懂也是一種覆蓋。“豬”那個(gè)作品的時(shí)候我就開(kāi)始試驗(yàn)一種表達(dá)方式簡(jiǎn)潔的作品。兩只豬身上帶著文化的符號(hào)，但它們自己并不知道，卻奮力地“交流”著。這種設(shè)計(jì)上過(guò)分的簡(jiǎn)單和直接本身就構(gòu)成了促使人們回味的空間。那個(gè)作品我自己最感興趣的是豬的表演和人的關(guān)系。就等于是我提供了一個(gè)場(chǎng)所和一個(gè)幌子，看著它們的表演，想著人類(lèi)自己的事情，在驗(yàn)證一種局限。什么文化沖突呀溝通呀，其實(shí)就是找一個(gè)根據(jù)。
邱：你自己有沒(méi)有發(fā)覺(jué)你對(duì)動(dòng)物的那種特殊的興趣？
徐：動(dòng)物和文字其實(shí)是非常不一樣的兩種東西，我等于是從兩個(gè)極端來(lái)探討一個(gè)事。文字這個(gè)東西其實(shí)就是文明的一個(gè)符號(hào)代表著概念。動(dòng)物其實(shí)就是一個(gè)原始的東西。
邱：下面會(huì)有什么新的計(jì)劃？
徐：接著再給紐約的亞洲協(xié)會(huì)美術(shù)館做一個(gè)永久的東西。他們重新修了樓，請(qǐng)了一些亞洲的藝術(shù)家來(lái)做永久的藝術(shù)，我覺(jué)得挺有意思的，是高科技的東西。是四個(gè)屏幕在樹(shù)枝上，他不讓破壞墻面。我就把電線(xiàn)網(wǎng)絡(luò)變成樹(shù)枝似的東西，四個(gè)超薄屏幕從大到小，第一個(gè)屏幕，像動(dòng)畫(huà)那樣出現(xiàn)我的英文方塊字，接著向第二個(gè)屏幕飛，飛到最后就變成一般英文了。這句話(huà)是什么呢？Excuse me sir，Can you tell me how can get go to the Asian society？然后底下就說(shuō)，你坐六號(hào)地鐵，在哪站下，從拐彎，再走一個(gè)路口就到了，最后是“謝謝”。這段話(huà)特別像英文教科書(shū)的課文，很標(biāo)準(zhǔn)。人看到這個(gè)作品的時(shí)候，其實(shí)已經(jīng)是本人到了Asian society。但是我覺(jué)得紐約的亞洲協(xié)會(huì)這個(gè)概念很有意思，人都在那兒了又被問(wèn)了一次怎么去亞洲協(xié)會(huì)，這里面有一個(gè)暗示，什么是亞洲協(xié)會(huì)，在紐約的這個(gè)亞洲協(xié)會(huì)，到底是什么東西？一種所謂你中有我、我中有你的……這種概念就和我的方塊字是一樣的。這之后，我可以休息一下，接下去我要把精力放在在紐約惠特尼的一個(gè)展上。惠特尼又是一個(gè)最代表美國(guó)當(dāng)代主流藝術(shù)美術(shù)館了，與薩克勒完全不同。
我覺(jué)得薩克勒這個(gè)展覽為美國(guó)做了一個(gè)很好的事情，在華盛頓那么恐怖的氣氛下，我為華盛頓的旅游事業(yè)做了一個(gè)小小的貢獻(xiàn)。很多人討論“猴子”這個(gè)作品，這個(gè)作品是為他們這個(gè)空間特意制作的，有85 個(gè)英尺，很高，從天窗一直通到下面噴水池。大家覺(jué)得這個(gè)作品在目前這個(gè)形勢(shì)下有一種特殊的意義，人類(lèi)不同的文明勾結(jié)在一起是要建立一種理想。最后當(dāng)猴子碰到水面的時(shí)候，那個(gè)月亮根本是一個(gè)虛無(wú)的，永遠(yuǎn)得不到。很多評(píng)論都提到這個(gè)作品，覺(jué)得和當(dāng)前的這種人類(lèi)的關(guān)系很貼切，其實(shí)是對(duì)人的最終的希望的一種警示。通過(guò)這個(gè)展覽我是想正面討論一下“中國(guó)符號(hào)”這類(lèi)大家關(guān)注的問(wèn)題，整個(gè)這個(gè)展覽就是真真假假的一個(gè)大雜燴。我作品里面用的手段都是很陳腐的，又是書(shū)法、又是裝裱、又是卷軸，又是和他們真正的傳統(tǒng)的收藏放在一起展覽。這些從物質(zhì)上講沒(méi)什么區(qū)別，都是一回事。但是我這個(gè)就被界定為當(dāng)代藝術(shù)，那些東西就被界定為傳統(tǒng)藝術(shù)。這個(gè)展覽把它們的收藏裹在我的藝術(shù)里面，然后我的藝術(shù)又表現(xiàn)出一種很陳腐的傳統(tǒng)的形式，到底什么是傳統(tǒng)的？什么是當(dāng)代的？實(shí)際上展覽里充滿(mǎn)了偽裝、聲東擊西吧。你要是用“傳統(tǒng)”或者是“當(dāng)代”的這種二位的概念來(lái)對(duì)待我的這些作品，其實(shí)是沒(méi)法看的，其實(shí)這兩個(gè)東西都是互相轉(zhuǎn)換互相穿插的，你必須用一種新的態(tài)度來(lái)對(duì)待，包括這個(gè)博物館。我是覺(jué)得這個(gè)展覽之后給這個(gè)博物館提出了一些新的內(nèi)容，如何對(duì)待一種既不是中國(guó)傳統(tǒng)的藝術(shù)，也不是標(biāo)準(zhǔn)的西方當(dāng)代藝術(shù)的藝術(shù)，一種特殊形態(tài)的藝術(shù)。這是一個(gè)很新的課題了。
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