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    藝術(shù)中國

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    何多苓訪談錄

    何多苓訪談錄

    時間: 2009-03-17 15:42:54 | 來源: 美術(shù)同盟

    一.女性

    唐(唐丹鴻):如果我們把你的創(chuàng)作分成一些階段,那么你覺得每個階段的變化與你的現(xiàn)實(shí)生活、心理狀態(tài)有沒有關(guān)系?

    何(何多苓) :首先是跟我個人的某些判斷和興趣的轉(zhuǎn)變有關(guān)。我大概分為四個階段。第一個階段是我的習(xí)作階段,就是在上大學(xué)時畫大量的習(xí)作和肖像,那會兒在技法上基本上屬于學(xué)院派,是受法國印象派和俄國寫實(shí)主義混合影響的產(chǎn)物,總的來說是比較正統(tǒng)的油畫。那是一個搖擺不定的摸索階段。

    第二個階段從《春風(fēng)已經(jīng)蘇醒》開始。畫得很細(xì),像懷斯的那種東西,情調(diào)是抒情的、詩意的、神秘主義的、不可知的。這個階段一直持續(xù)到90年代去美國。

    1992年我在美國看到中國傳統(tǒng)繪畫的原作時,一下子被震動了,改變了原來我在學(xué)校時對中國傳統(tǒng)繪畫的認(rèn)識。我在美院讀研究生的時候,學(xué)校組織去敦煌,我不去,我那時對中國繪畫毫無興趣。到美國后,在博物館看到幾幅宋代的花鳥長卷,簡直有點(diǎn)驚嘆。我覺得那種寫實(shí)主義才是既樸實(shí)又準(zhǔn)確,而且全部來源于觀察,那才是真正的寫實(shí)主義,沒加進(jìn)任何思想內(nèi)容的寫實(shí)主義。那會兒還看了一些山水,還有幾尊南朝的觀音石像,我覺得比維納斯更好。

    回國后,第三個階段從畫《迷樓》和“春宮”系列那個時候開始。那段時間可以說是個全盤否定的時期,但那個舉動很輕率,很冒失,很多人覺得完全不能接受。

    第四個階段就是現(xiàn)在了。

    唐:這個“全盤否定的時期”就是從畫《迷樓》開始的?

    何:從《迷樓》開始。我把我原來的技巧全部拋棄了,運(yùn)用一些新的技巧來畫,加進(jìn)了大量的中國元素,但是很不成熟,那個階段絕對是不成熟的。所以現(xiàn)在我為畫冊選畫的時候,為了照顧連續(xù)性,甚至那個階段的畫我都不選進(jìn)去。

    雖然很不成熟,但是它對我來說很真實(shí)。我把過去的那些畫得很成熟而且市場很好的那種風(fēng)格全部拋棄了,這恐怕很需要一點(diǎn)勇氣的哦。其實(shí),這對我來說簡直覺得無所謂,改了就改了。很多人覺得我這樣搞是全線崩潰,但我不管,仍然做我的……

    但搞到現(xiàn)在我又在做跟過去有一種連續(xù)性的東西了。但這并不等于我就不畫那種了(指《迷樓》“春宮”類的),說不定哪天我又要開始畫那種,因?yàn)槟欠N東西同時也是我在那個階段很重要的思考的一種結(jié)果,只不過是沒找到確切的方法,或者是說從油畫上還沒找到很恰當(dāng)?shù)姆椒āN矣X得我在技巧上有了新的一些探索以后,再回頭來畫那種畫,會畫得更好。

    當(dāng)年……確實(shí)畫得比較粗糙。90年代,直到97、98年都在畫那種畫……很多人認(rèn)為我的整個九十年代都浪費(fèi)了,但對我來說,我覺得是很自然的一個過程。實(shí)際上我受了什么影響呢?就是我在美國的時候,因?yàn)榘盐鞣降哪切┎┪镳^看膩了,再回頭看了一些東方的原作,就受了這個影響,就馬上把我原來的東西加以改變……所以,改變應(yīng)該說還是來源于我本身。

    現(xiàn)在我畫的這些畫,還是要受現(xiàn)代主義的很多影響,因?yàn)槲乙蔡貏e關(guān)注現(xiàn)代主義。我認(rèn)為我不是一個固步自封的人,對當(dāng)代繪畫發(fā)生的一切我都特別關(guān)注,對年輕人的創(chuàng)作、還有國外很多流派都很關(guān)注。你看我現(xiàn)在收集的畫冊,沒有一本是傳統(tǒng)的,這個過程中肯定會有一些影響。但我這個人接受影響是很審慎的,非常保守非常審慎地接受,不是那種馬上給自己確定一個什么,然后把自己徹底改變?nèi)ジ阋粋€新的東西的人。我不喜歡的就決不搞。

    唐:在那個階段,你說是在“技法上的改變”受到了中國傳統(tǒng)繪畫的影響,并且使你改變了原來的風(fēng)格。我卻覺得也許不僅是技法,也不僅是某些符號的采用,是否是中國傳統(tǒng)文化中的某種觀念和趣味隨著創(chuàng)作上的探索“拼貼”進(jìn)了你的現(xiàn)實(shí)生活?

    何:我覺得可能與距離感有關(guān)系。現(xiàn)在我在想,如果當(dāng)時我不是在美國而是在中國,我會不會有這種變化?會不會在那個時候發(fā)生那種變化?可能確實(shí)與距離感有關(guān):就是我在西方的環(huán)境里面,看到中國傳統(tǒng)的繪畫后,所產(chǎn)生的震撼不一樣。那時我在西方的博物館看西方的東西太多了……可能和這個有關(guān),我選擇的題材當(dāng)然很自然地就選擇了很中國化的題材。

    唐:看到女性在你的作品中的形象,使我覺得你對女性的感受是美好的。不像有的畫家,他作品中的女性形象,會讓人覺得他把女性看得很低。我覺得你作品中的女性反映了你對女性的態(tài)度。

    何:我不可能把她們畫得很邪惡。但我一開始學(xué)畫時是男女都畫。后來從90年代開始就基本以畫女性為主了。后來幾乎就全是畫女性了,這成了我的一種習(xí)慣。

    其實(shí)我并不是不能畫男的,男的我也可以畫。但是怎么說呢,就是一種慣性。在畫女性題材的過程中,能夠更多地滿足我。這種滿足,就像你剛才說的,我可以把女性畫得比她們本身更美一些、更好一些、更崇高一些。我喜歡表現(xiàn)女性的細(xì)膩、敏感、多變、微妙。這些東西都是我所追求的,我比較喜歡這些東西。

    我不喜歡粗枝大葉,在細(xì)節(jié)方面我是始終關(guān)注的,比如很細(xì)微的東西:胸口的皮膚上的斑點(diǎn)、色素、血管形成的一些微妙的色彩等等,這些東西恰恰是只有女性才能體現(xiàn)出來的。

    有人說我過去是唯美地畫女性,好像我現(xiàn)在畫的女性要世俗一些、客觀一些了。我過去畫的女性肖像的確是給她們強(qiáng)加了很多東西,不自覺地會加上一些因素,使她們顯得比本來更美。這點(diǎn)是我獨(dú)到的,這種美不是表現(xiàn)本質(zhì),也不是要畫得像洋娃娃一樣,而是一種氣質(zhì)上的東西,一種高雅、憂郁的氣質(zhì),這是我給她們加上去的。

    我覺得我現(xiàn)在畫的女性較為接近她本人的氣質(zhì),但是仍然有我的一些一脈相承的東西是擺脫不了的,可能一直到最后都會有。但我也不愿意擺脫,為什么非要擺脫呢?

    我現(xiàn)在比較注意這一點(diǎn),即我不要像過去那樣在某一方面去美化,而是盡可能地客觀。不過這種客觀不可能完全是客觀,因?yàn)槲耶吘共皇钦障鄼C(jī),而且我特別討厭照相寫實(shí)主義。所以說,我雖然客觀了,但仍然有一些主觀在起作用,所以這還是通過我自己的眼睛看到的客觀,通過我的手腳表現(xiàn)出來的客觀。

    唐:我覺得無論過去還是現(xiàn)在,“真實(shí)”感對你來說很重要。

    何:這是肯定的。我覺得我不會……我所有真實(shí)的東西都會在畫中得到體現(xiàn),但在其他方面說謊的成份就很大了。而且,我現(xiàn)在認(rèn)為自己的整個生活跟藝術(shù)之間,第一,沒什么關(guān)系;第二,也不很重要。在生活中我可以說是沒有多少顧忌,但在繪畫中我仍然是很認(rèn)真的,而且堅(jiān)持說真話,我現(xiàn)在對這個世界的看法、對自己的看法和對過去的看法,都在里面體現(xiàn)出來了。在創(chuàng)作中體現(xiàn)出來的揚(yáng)棄和否定,雖然別人認(rèn)為很可惜,但我就不管這些。

    二.新生兒

    唐:前不久的一段時間,你畫了一組《嬰兒》系列。你當(dāng)時是怎么開始想到要畫嬰兒這個主題的?因?yàn)槲也聹y,這個主題也許與你的狀態(tài):比如類似于什么新生啊有關(guān),于是,新生兒進(jìn)入了你的視野……你想過沒有?

    何:沒有想過。但是可以這樣去看。我認(rèn)為一幅畫用各種方法去進(jìn)入有好處。我自己肯定是沒想過。

    你看我開頭是畫成年的女性,我的母親,后來突然就小了,畫那些小孩子。我其實(shí)還很想畫那種半大不小的,但很多人不愿意,家長不愿意,找不到模特。后來我突然想到嬰兒。畫出來后,我自己感覺非常好。但是對于那些畫能夠接受的人仍然少。其實(shí)我覺得這些畫應(yīng)該好賣,而且不少圈內(nèi)的人都覺得很好,在視覺上很有沖擊力。我認(rèn)為原因可能是,如果對于有點(diǎn)傳統(tǒng)的人來說,把這樣一幅畫掛在家里,看著確實(shí)是很難受的。你想想看,把一個嬰孩赤裸裸地掛在那兒,軟軟的,長得又怪模怪樣。

    確實(shí),我對嬰兒的那種狀態(tài)是很喜歡的。至于你剛才說的心理上的東西,即使有也是潛意識的,我倒是沒有想過。但我有一個感覺就是:畫到嬰兒時,我感好像是在這條路上走到極致了,追求到一個極致了。

    唐:哪條路上?什么極致?

    何:就是畫人體呀,在肖像畫、人體這個題材上我是走到極致了。我不可能再畫更小的東西了,也不可能把更小的東西畫到更大的程度了。所以,我畫的嬰兒估計是完成了。當(dāng)然,以后如果再畫裸體,甚至畫男人也可以,只要有人愿給我當(dāng)模特,我也可以畫他。但是這些都不重要,主要是我覺得從我表現(xiàn)女性的肉體到我畫到嬰兒這個程度上,我已經(jīng)在這條路上走到極致了。

    我覺得嬰兒似乎沒有性別,我畫了過后就忘了他是男的還是女的了。嬰兒的性器官不讓人注意。有的模樣長得像女孩子的,下面長的器官卻是男的。小孩子畫出來很怪的,尤其是把嬰兒的比例放得那么大地畫出來。我是嚴(yán)格地按比例,用尺子比了身高的。有的時候,我把1.6米高的人大概都畫成1.1米左右,于是我就按1.1米這個尺度,盡量把嬰兒放到這個框框里面去畫。這樣的嬰兒跟成人擺到一起很有意思:成人那么小的個兒,嬰兒卻那么大的個兒,這樣的比例反而很有意思……放到1.6米大的嬰兒的細(xì)節(jié)那簡直是!可惜我的照片沒有照好。如果是一個更清晰的照片,那么放大后細(xì)節(jié)還要多些。以至于我后來看到真正的嬰兒的時候,哎呀,我簡直難以想象他是那么小。

    唐:你說當(dāng)把嬰兒放大到一個成人的比例時,覺得有點(diǎn)恐怖。為什么呢?因?yàn)槲也挥X得那個嬰兒有什么恐怖,我想別人也不見得會覺得恐怖,為什么你覺得恐怖呢?

    何:我沒有覺得恐怖,是收藏家覺得恐怖,有一個一直收藏我的畫的收藏家,看到這批畫后就不要了,他覺得好恐怖哦。后來有一次展覽上,我遇見呂澎,我問呂澎的感覺,他說在一般人看來這些畫是有傷害性的,有很大的傷害性。我想可以從嬰兒本身的形象來分析。其實(shí),嬰兒的形象是非常丑陋的,又不成比例,還有他皮膚上的褶皺、斑點(diǎn)、色素、表情,還有那種完全不加掩飾的姿勢、生殖器,把這些因素具體分析,真正會讓人產(chǎn)生恐怖的感覺。如果沒有恐怖的感覺是因?yàn)槲覀儼阉麄儺?dāng)成了人來看,其實(shí)你說他們和青蛙有多大區(qū)別嘛?我拍的有些嬰兒也有好看的感覺,皮膚很白什么的,但還是像青蛙。呂澎說那些細(xì)節(jié)被放大后,就感到這個東西不能細(xì)看了,尤其是把它放來立起,放那么大的尺寸,就會讓人覺得很恐怖。

    在人的潛意識中,很本能地把與我們隔絕的東西,或者是覺得丑陋的、覺得神秘的、覺得遙遠(yuǎn)的生物想成是嬰兒的樣子。包括《第三類接觸》中出現(xiàn)的外星人,就是一個放大的嬰兒,還有《 E.T 》也是一個變形的嬰兒,都是這樣的,通常我們對一個異類的想法就是嬰兒。可能很多人覺得恐怖或者害怕就是這個原因。嬰兒與我們是格格不入的,他不理解我們,我們也不理解他。比如我現(xiàn)在若是一個嬰兒的話,我就不知道我在想什么。因?yàn)樗橇硗庖粋€人,跟我的上一輩子沒有區(qū)別。因此我說嬰兒的魅力就在于他實(shí)際上完全是另一個星球的生物。

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