“三十而立”何多苓、劉虹油畫提名展于2007年12月9日在798藝術(shù)區(qū)0工場藝術(shù)中心舉行。展覽的策劃是由著名藝術(shù)家何多苓主持，0工場藝術(shù)中心主辦，著名評論家陳默擔(dān)當(dāng)此次展覽的特約評論。此次展覽由著名藝術(shù)家何多苓、劉虹擔(dān)綱提名，與以往的批評家提名辦展不同，是由藝術(shù)家提名的展覽，因此角度、感受、評估均會因身份和經(jīng)驗的不同而產(chǎn)生新的看點和結(jié)果，未嘗不是一種有趣的思路。本刊記者對策展人何多苓在0工場展覽現(xiàn)場進行了專訪。
記：作為本次展覽的策展人兼參展藝術(shù)家，您對這個展覽是怎么定位的？
何:這次是由0工場倡導(dǎo)，我來牽頭做的一個年輕人的展覽，我覺得挺有意思。現(xiàn)在年輕人畫畫的很多，尤其是成都那邊。他們某種意義上說，是我的學(xué)生，但不全是，都是剛畢業(yè)不久，已經(jīng)把自己作為職業(yè)藝術(shù)家的一些年輕人。他們都在努力的工作，尋找自己的風(fēng)格，而且也做出了一些成就，有些也和畫廊簽約了，所以我想將北京的0工場藝術(shù)中心作為平臺，給他們提供一個展覽的機會，也是一件很好的事情。我作為一個前輩跟他們也有交流，我有這個興趣，也有這個責(zé)任做這件事情。第二個動機就是過去的提名展都是被批評家提名，而我作為畫家對畫家進行提名，可能角度會不一樣，也可以做一個對比，我覺得比較有趣。所以我就跟李莫唯（0工場主人）商量，做成一個展覽。然后又請了劉虹，兩個人搞一種有趣的方式，我提名女生、她提名男生。門檻就是限定在30歲以下的。
這個展覽雖然叫“三十而立”，但是這個題目不一定很確切，他們不到30，都只有20幾歲。但為什么起這樣一個名字？原來我看過一些資料，發(fā)現(xiàn)中國的藝術(shù)家大致都在30歲左右就開始成名了，28歲到35歲之間在美術(shù)界初步確立了自己的地位，劉虹老師也是這樣。“三十而立”也是現(xiàn)在中國美術(shù)界普遍的情況。這只是一個名字，也算是一個期待吧，希望他們在30歲確立自己的地位，現(xiàn)在他們還沒有完全或者說正在向這個方向努力，但是我覺得他們肯定會在30歲左右成功的。做這么一個展覽把四川的新的年輕藝術(shù)家介紹到北京來，介紹到798藝術(shù)區(qū)，對他們來說是非常有意義，對北京的藝術(shù)界也是很有意義的。
記：現(xiàn)在全國的藝術(shù)家都來北京，這里是中國當(dāng)代藝術(shù)真正的腹地。
何：成都來北京的太多了，而他們下一步就是來北京了，這就作為第一次亮相吧。
記：您對這些年輕的藝術(shù)家選擇的標(biāo)準(zhǔn)是什么？
何：首先是要有個性，有一定的技術(shù)含量，還要在題材的選擇上有某種突破性。要說完全突破也不可能，現(xiàn)在讓你去發(fā)明一個自行車或者什么已經(jīng)不可能了，全都有了，就是看你做得好不好了。當(dāng)然你不能要求他們都很成熟，他們現(xiàn)在就成熟并不好，現(xiàn)在才20多歲。
記：成熟也意味著定格。
何:而且在中國一旦定格了，你這個商品賣出去了，就會不斷地重復(fù)它，流水線生產(chǎn)拳頭產(chǎn)品，這個是一個很不好的現(xiàn)象。尤其對年輕人很不好，所以我樂于看到他們的變化。這次選擇的標(biāo)準(zhǔn)就是：他們要具有發(fā)展的空間，這對我很重要。
記：四川是一個最適宜生活的地方，而四川的藝術(shù)家們的作品也似乎都體現(xiàn)出一種后現(xiàn)代消費主義社會的那種綜合狀態(tài)。
何:年輕人畫的東西有一個共同點，都從各自的生活狀態(tài)出發(fā)，所以這點我覺得四川藝術(shù)家很可貴，在整個中國藝術(shù)界處于相對獨立的地位。因為在北京，會不可避免地極大地受到藝術(shù)潮流的沖擊，在里面找到獨立的地位相對困難一些，尤其是年輕人，都受到了很大的影響，而相對在成都他們受到的影響會小一點。他們各自發(fā)展獨立的空間，比較有意思，但是到了一定程度以后，也會來北京，那時候就比較成熟了。
記：現(xiàn)在這個消費社會對人是一種現(xiàn)實，他們的藝術(shù)中體現(xiàn)的一種現(xiàn)代人的無聊、病態(tài)、消極、荒誕的東西都是很強的。
何:四川那個地方，包括我在內(nèi)，都是很消極的，但是這個消極不是生活狀態(tài)的消極，畫畫都很積極，只是表現(xiàn)的精神世界會比較空虛和消極。中國的當(dāng)代生活有很積極的一面，個人的野心都得到充分的發(fā)揮，但是生活的另一面則是精神世界在這種快節(jié)奏的社會生活中會出現(xiàn)空白。所以我覺得他們的畫還是有很多傾向性的東西，個人對虛幻理想的追求，他們畫面中的這種東西跟我們當(dāng)年一樣，只不過表現(xiàn)的內(nèi)容完全不同，出發(fā)點也不同，都是很個人化的呈現(xiàn)。
記：感覺畫面彌漫一種潮濕、糜爛、腐敗的氣質(zhì)，視覺沖擊力很強，但如果從藝術(shù)對未來發(fā)展的引導(dǎo)上看，您覺得這是不是對社會生活有積極的意義？
何:現(xiàn)在很難說，我覺得當(dāng)代藝術(shù)在當(dāng)代生活中的地位很難說它有具體的意義。它可能揭示了生活中很多本質(zhì)的東西，這點可以說是有好處的。重要的是真實，就像你剛才說的那么多特點，我感覺當(dāng)代藝術(shù)實際上距離普通人傳統(tǒng)的生活更遙遠，更多的是一些負面的、比較陰暗的東西，我覺得這對一個人來說是更本質(zhì)的東西。因為我經(jīng)歷的那么多生活和藝術(shù)，自己也有那種詩意的東西、美的東西，社會都有的那種東西，藝術(shù)家是有權(quán)利表現(xiàn)他內(nèi)心陰暗的感受的。
記：很多人都喜歡您畫面中的那種詩意和動人，但是也能感覺到您畫的嬰兒、蒼白的人體、女孩，都是很脆弱的。
何:很頹廢，這就是個人氣質(zhì)。可能四川畫家里面有這種氣質(zhì)的人很多。我覺得如果社會能讓藝術(shù)家自由地表達他的個人氣質(zhì)所帶出來的東西，那將是一個比較好的社會模式。而且作為觀眾、一個接受者，還可以揚棄。我看了這個畫面以后，不喜歡就不看，喜歡就多看一眼。最重要的是體現(xiàn)了一種真實的生活態(tài)度與生活經(jīng)驗。我們都知道，當(dāng)代生活就是這樣，雖然社會發(fā)展很快，但負面的東西也會隨之而來，一個社會不會只有好的、沒有壞的。
記：從全國藝術(shù)院校的整體來看，四川的藝術(shù)學(xué)生是最積極的，他們很早就會在學(xué)習(xí)過程中確立自己的風(fēng)格，很早就準(zhǔn)備好面對市場的挑戰(zhàn)。您做這個展覽，幫助年輕的藝術(shù)家，希望他們盡早成功，也是實現(xiàn)市場的定位。
何:現(xiàn)在不光是年輕藝術(shù)家，年輕藝術(shù)家面對的問題更大，即使是一些成功的藝術(shù)家，或者說是一直在做藝術(shù)的人都是這樣，受到商業(yè)的影響是很強的。我覺得他們的姿態(tài)是積極的，積極去面對。四川美院是比較能夠自由發(fā)揮的土壤，年輕人要學(xué)會怎么做人、怎么適應(yīng)市場、怎么打開局面，現(xiàn)在的說法是情商比智商還要重要。光畫得好是不行的，在我們那個時代你畫得好就行了，現(xiàn)在不行，你還得混得好。人的性格也是各種各樣的，有一些外向型的就很容易打開局面，但是一些很內(nèi)向的畫家，雖然畫得好，但是要打開局面就困難一些。他們都面臨這個問題，所以我經(jīng)常說：“其實我一點都不羨慕你們，我覺得我當(dāng)時所處的時代最好”。我們那時候單純的畫畫就可以了，現(xiàn)在卻要花很多精力去考慮市場，很累，很不容易。但是我覺得市場經(jīng)濟是必然趨勢，因為藝術(shù)是國民經(jīng)濟中微不足道的一面，雖然反映得很強烈，但是它并不關(guān)系國計民生，它只是一個反映。現(xiàn)在的狀況至少說明我們處于一個太平盛世，藝術(shù)非常繁榮，藝術(shù)市場非常繁榮，雖然這個繁榮里面還是有泡沫、有假象……但是不管如何，對于青年藝術(shù)家這是一個現(xiàn)實，這現(xiàn)實就是您進入或者不進入，你失敗或者成功，而你不進入就意味著失敗。不像我們，可以單純的畫畫，因為沒有別的事可做。我也沒想到畫畫是可以賣錢的，從來沒有想到，但現(xiàn)在畫確實在全世界都是商品。
記：既是機遇又是挑戰(zhàn)。
何：我1985年第一次去美國的時候，極其不適應(yīng)，藝術(shù)怎么這么市場化呢？簡直是太困惑了，我就給國內(nèi)寫了很多信，說你們不要來美國了，這簡直是一個毀人的地方。而現(xiàn)在我就會用很寬容的態(tài)度去面對，我覺得是正確的。市場有細分，每一種畫都有自己的市場，自己的買家需求，我們現(xiàn)在逐步進入局面了。對于年輕人來說，他們從入學(xué)開始就面臨這個問題，所以要考慮我要畫什么，然后就是我的東西能不能打開市場？當(dāng)然首先是要出名，他們的動機還是好的，出名不能靠坑蒙拐騙，而是靠畫畫得好，但是光畫得好也不行，還要找到好的主題、好的突破點，還要跟別人不一樣。因為現(xiàn)在很擠，畫畫的人太多了，風(fēng)格很容易雷同，很容易撞車，怎么跟別人有所區(qū)別？怎么脫穎而出？這都很困難。他們都用了足夠的功夫來做這些，而且很多人是在技術(shù)儲備并不足的情況下來做這個事情的，因為他們沒有當(dāng)年我們那么多時間，寒窗十年只為做一件事情。
記：雖然藝術(shù)市場一路火爆，很多人都進入到里面，但還是會大浪淘沙的。
何：當(dāng)然做得好的人、有才能的人最后會出來，他不受市場的左右，而是進入市場，然后去左右市場，就像現(xiàn)在很多前輩一樣。但是有大量的人，可能做不到這點，就會被動地去適應(yīng)市場，這也是無可厚非的，都是應(yīng)該的。因為商品社會就是這樣，很殘酷，每個人都要找到自己的定位。你或者成為一個大的巨頭，像方力鈞他們那樣，或者作為一個畫行畫的畫家也好，都能賣掉自己的東西，那就是對的。這就是一個正常的需求，現(xiàn)在的藝術(shù)家就是制作商品，大家都回避這個問題，然后至于這個商品的質(zhì)量怎么樣，還是取決于個人的素質(zhì)和訓(xùn)練程度、努力的程度。所以我覺得這一點還是有區(qū)別的。
記：剛才您說，整個年輕人面對的創(chuàng)作環(huán)境已經(jīng)不像當(dāng)年那么單純、純粹了，如果從藝術(shù)史的角度看，幾十年以后看，這一批年輕的藝術(shù)家會在藝術(shù)史上寫下怎樣的一筆呢？
何:我覺得總的說來還是很重要的一筆，因為這個時代確實比我們那個時代更為多元化了，可以說毛澤東當(dāng)年設(shè)想的百花齊放、百家爭鳴的局面已經(jīng)實現(xiàn)了，只不過和他想象的是相反的。一個多元化的社會，有一個多元化的藝術(shù)界，你看多么壯觀啊！你看798，還有中國現(xiàn)在的美術(shù)學(xué)院可能在全世界是獨一無二的，因為西方已經(jīng)發(fā)展很成熟了，市場已經(jīng)固化了，像方力鈞上海展覽那種大的場面，我覺得很難見到了。所以我覺得中國現(xiàn)在搞得那么大，確實在藝術(shù)史上是一個很大的貢獻，這是肯定的，但是作為個人來講，我覺得經(jīng)過嚴格的篩選以后，會出來很多的藝術(shù)作品，但能在藝術(shù)史上留下的不會很多。