9月3日晚,德國(guó)最重要的社會(huì)學(xué)家之一烏里希·貝克與陳丹青作為歌德學(xué)院主辦的“經(jīng)濟(jì)文化面對(duì)面”活動(dòng)嘉賓展開對(duì)話。長(zhǎng)期從事全球化問題研究的貝克,將在柏林看見的中國(guó)藝術(shù)也看作是全球化的產(chǎn)物。而陳丹青則口無遮攔談“男女關(guān)系”、談“色情”。
陳丹青自稱從沒看過貝克的書,只在前夜“惡補(bǔ)”了一下。貝克從一開始就表示與陳丹青“一見如故”、“注定要相識(shí)”,但一小時(shí)對(duì)于剛相見且專注于不同領(lǐng)域的學(xué)者顯得過分倉(cāng)促,到了最后一分鐘,兩人的默契仍然“找不著北”。
一位社會(huì)學(xué)家與一位畫家的對(duì)話,主要在于對(duì)中西方各種現(xiàn)象淺嘗輒止的對(duì)比。提出“兩次現(xiàn)代化”命題的貝克,眼光一邊隨著不知從哪兒落到他面前的蝴蝶,一邊提及“第二次現(xiàn)代化”時(shí)期的人更自私,每個(gè)人在設(shè)計(jì)自我生活的同時(shí),傳統(tǒng)婚姻的結(jié)構(gòu)難以維持,完美的婚姻已成為難以成為現(xiàn)實(shí)的理想。陳丹青接過話頭,稱自己“沒談過戀愛,只談過男女關(guān)系”。他稱中國(guó)沒有色情業(yè)市場(chǎng),但學(xué)畫畫的人都喜歡看色情作品。
貝克認(rèn)為,現(xiàn)代化不僅是筆直向前的,它可能非常激進(jìn),但本質(zhì)卻是在退步。陳丹青提到,中國(guó)的現(xiàn)代化一下子需要面臨貝克所謂的“第一次現(xiàn)代化”與“第二次現(xiàn)代化”,并遇到了德國(guó)在第一次現(xiàn)代化時(shí)所沒遇到的環(huán)保、氣候等問題。
當(dāng)話題轉(zhuǎn)到藝術(shù)上時(shí),貝克稱,中國(guó)藝術(shù)在創(chuàng)造自主性,這一點(diǎn)在眾多西方藝術(shù)家身上已經(jīng)消失了。陳丹青表示,中國(guó)人非常渴望表達(dá)自己,一有機(jī)會(huì)就會(huì)很快將自己的復(fù)雜經(jīng)驗(yàn)表達(dá)出來。因而便有了貝克在柏林所看到的“將各種象征放在一起”的中國(guó)先鋒作品。