愛說(shuō)話，能說(shuō)話，到處說(shuō)話。“第一，我知道說(shuō)話一點(diǎn)用都沒(méi)有；所以，第二，我保持說(shuō)話，因?yàn)檫@是我最后一點(diǎn)權(quán)利。”陳丹青自比“蒼蠅嗡嗡叫”，“說(shuō)話有快感，讓我說(shuō)好了”。
各種民間文化正在滅絕
王寶菊(記者，以下簡(jiǎn)稱王)：什么是文化？中國(guó)的文化到底是個(gè)怎樣的文化？我們應(yīng)該堅(jiān)持自己的文化嗎？
陳丹青(以下簡(jiǎn)稱陳)：文化就是一套價(jià)值觀。比如中國(guó)重人際關(guān)系，就是從五倫里面走出來(lái)的。一整套待人接物、為人處世的觀念，你再怎么西化，人際關(guān)系還是老一套，和西方人際關(guān)系不一樣。
另一個(gè)對(duì)文化的定義，是用留下來(lái)的藝術(shù)品去界定，文學(xué)、音樂(lè)、繪畫。
中國(guó)真正的音樂(lè)是周朝的音樂(lè)，到漢代失傳了。后面的音樂(lè)，再?zèng)]回到那個(gè)高度。元?jiǎng)。髁恕Ｃ鞯睦。矌缀跏髁耍﹦〔挪坏絻砂倌隁v史，早已沒(méi)落了。文學(xué)呢，整個(gè)語(yǔ)言變掉了。古文完全失效，連白話文都變質(zhì)。當(dāng)代所有小說(shuō)家，六十歲以下的，你看吧，一下筆，全是1949年以后的白話文，1979年以后的文藝腔。
但西式的長(zhǎng)篇短篇小說(shuō)起來(lái)了，所謂新文學(xué)。有的寫得很好，我看了非常感動(dòng)。但看過(guò)就忘了，除了故事梗概，全忘了。不會(huì)一讀再讀，不會(huì)吟詠再三。
古文，隨時(shí)看，隨時(shí)感動(dòng)。
國(guó)畫作為畫種、工具，還在。但是山水畫背后的道家精神和生活方式，沒(méi)了，剩下一個(gè)樣式。油畫之類起來(lái)了。幾萬(wàn)人在吃油畫飯。
各種民族文化、民間文化，正在迅速滅絕。剪紙、秦腔、河北梆子，幾千種玩意兒，每天都在消失。只剩下幾個(gè)人在弄，那幾個(gè)人一死，就沒(méi)人弄了。所以國(guó)家現(xiàn)在申請(qǐng)要保護(hù)所謂非物質(zhì)文化遺產(chǎn)。錄音，錄像，存起來(lái)。
再一個(gè)定義就是古代留下來(lái)的建筑。中國(guó)歷史大約每隔兩百年一個(gè)周期，拆！到了共和國(guó)，地面上能看到最古的建筑，也就是到明朝為止，其他號(hào)稱魏晉唐宋，大半是明清重修的。中國(guó)的磚瓦木石結(jié)構(gòu)，容易壞，容易拆。問(wèn)題是拆了兩千年，大樣式在，大風(fēng)格沒(méi)斷。到近百年的一撥一撥拆，可就拆一回變一回，直到全中國(guó)變成西式建筑了。真正的古跡，像羅馬斗獸場(chǎng)，真是兩千多年前那個(gè)斗獸場(chǎng)。
現(xiàn)在能做的是，保護(hù)一點(diǎn)，裝裝門面，就不錯(cuò)了，還能算個(gè)景點(diǎn)，旅游賺錢。
價(jià)值觀、行為方式，還是活的“中國(guó)文化”。文明是可以學(xué)的，文化沒(méi)法子學(xué)。所以還剩人際關(guān)系是中國(guó)文化，包括對(duì)生老病死的態(tài)度。但也會(huì)慢慢西化，像安樂(lè)死。再過(guò)幾十上百年，全世界都一樣。
思想總是饑餓的
王：人類的思想會(huì)隨著時(shí)間推移更加深刻嗎？還是后人僅僅是零敲碎打、拾遺補(bǔ)闕？
陳：思想一直會(huì)在。
二十世紀(jì)的思想了不起，我覺得思想家更會(huì)思想了。當(dāng)然，可能還是那幾個(gè)命題。先秦時(shí)代、雅典時(shí)代，幾個(gè)大命題都碰到了，欲望、恐懼、死亡這些大命題早就說(shuō)過(guò)了，都說(shuō)得很好很好了。但還是出現(xiàn)了一些大思想家。
哲學(xué)可能在沒(méi)落，但思想會(huì)通過(guò)別的方式出來(lái)。這思想只在這個(gè)時(shí)候才有，這個(gè)時(shí)候需要這思想。
現(xiàn)在“學(xué)說(shuō)”多過(guò)“思想”，一種思想出來(lái)，很多學(xué)說(shuō)去解釋它，養(yǎng)好多學(xué)者。以為學(xué)說(shuō)就是思想，以為學(xué)者就是思想者，事情哪有這么便宜。
思想的團(tuán)塊沒(méi)那么大了，濃度沒(méi)那么高了，但思想觸及的領(lǐng)域、深度，思想被表達(dá)時(shí)的復(fù)雜、精彩，大大超過(guò)以往。
出現(xiàn)“思想危機(jī)”，說(shuō)明思想之所以是思想。思想總是饑餓的。
至于中國(guó)的“思想”，“百家爭(zhēng)鳴”歷史上只有兩回，一是先秦時(shí)代，一是“五四”時(shí)代。但“五四”運(yùn)動(dòng)大抵是引進(jìn)西方思想，一連串著名人物都被稱為思想家，現(xiàn)在看回去，能站住腳的沒(méi)幾個(gè)，“思想”與“思想家”這說(shuō)法，根本就是西方過(guò)來(lái)的。
藝術(shù)就是“臭美”
王：藝術(shù)是什么？人為什么需要藝術(shù)？
陳：看你怎么定義呀。我們現(xiàn)在稱為藝術(shù)的，在當(dāng)時(shí)根本不是藝術(shù)，長(zhǎng)城不是藝術(shù)，陶俑不是藝術(shù)，陶罐更不是藝術(shù)，舞蹈、歌唱、圖畫，最早全是巫術(shù)，全是拿來(lái)派用場(chǎng)的。人類出現(xiàn)“藝術(shù)”的時(shí)間很短，所謂“純藝術(shù)”的說(shuō)法只有一兩百年左右。
對(duì)藝術(shù)的定義，我比較認(rèn)同希臘的納西斯說(shuō)法，就是自戀。藝術(shù)就是人的倒影，貓啊狗啊不照鏡子，人不停地照鏡子。人光是活著還不夠，還要折騰些事情出來(lái)，想了解自己，在了解自己的過(guò)程中，感受自己，臭美。是的，藝術(shù)就是“臭美”。
王：最近公布的中國(guó)富豪榜在前四百人中無(wú)一人從事文化藝術(shù)事業(yè)，你覺得這種現(xiàn)象可以理解嗎？
陳：很正常。美國(guó)做過(guò)一個(gè)調(diào)查，男人中有46%的人一輩子沒(méi)去過(guò)美術(shù)館。一點(diǎn)不奇怪。當(dāng)然，中國(guó)這樣，既不是反常現(xiàn)象，也不是好現(xiàn)象。中國(guó)是出過(guò)宋徽宗的國(guó)家，把國(guó)家都葬送了，但酷愛畫畫，酷愛藝術(shù)。顏真卿根本就是個(gè)國(guó)家干部，親自領(lǐng)兵抗敵，可是寫那么一手好字。周朝出過(guò)孟嘗君、信陵君，食客三千。那個(gè)時(shí)候，什么事情在今天看來(lái)都是文化。
所謂有錢人要弄文化，也是最近的概念，古代全是官府、僧侶或貴族管文化。這是中國(guó)的新問(wèn)題，慢慢會(huì)好起來(lái)。已經(jīng)不錯(cuò)了，許多闊人愿意贊助文藝，愿意開party。附庸風(fēng)雅，是推動(dòng)文化的好動(dòng)機(jī)。投資概念，也是推動(dòng)文藝的好動(dòng)機(jī)。現(xiàn)在拍賣業(yè)越來(lái)越火，齊白石的畫賣到一千多萬(wàn)，他真懂齊白石么？他懂錢。他明白過(guò)來(lái)：齊白石只有一個(gè)，凡·高只有一個(gè)。沒(méi)有一種投資比得過(guò)藝術(shù)品——我們的暴發(fā)戶們明白過(guò)來(lái)了。不是明白藝術(shù)，而是明白了什么是投資。
娛樂(lè)節(jié)目都是偉大的詭計(jì)
王：你看電視嗎？看電視是沒(méi)品位的表現(xiàn)嗎？
陳：看。偶爾看。我不認(rèn)為電視很無(wú)聊，很垃圾。我們的生活并不比電視里出現(xiàn)的花樣更高級(jí)。我不拒絕電視。電視有非常好的節(jié)目，王志出鏡的《面對(duì)面》非常好，王志是惟一合格的電視主持人，堅(jiān)守媒體立場(chǎng)，不談道德，不抒情，不教訓(xùn)。《實(shí)話實(shí)說(shuō)》也好，我喜歡和晶，她比明星性感，有親和力，適度的幽默滑稽。
當(dāng)然也有討厭的節(jié)目。譬如中央臺(tái)《藝術(shù)人生》。老要逗人談私事，談爹媽，直到嘉賓哭出來(lái)，底下哄然鼓掌，看殺頭似的。
可以看點(diǎn)新聞。相信不相信，隨你。
全世界都應(yīng)該感謝電視，因?yàn)榻^大多數(shù)人不知道怎么打發(fā)時(shí)間。但要批評(píng)媒體。媒體是喉舌，不是發(fā)音器。媒體起監(jiān)督作用，所以媒體也要接受監(jiān)督。
王：媒體怎樣影響了我們的生活？
陳：老話是“寓教于樂(lè)”。其實(shí)很難做到的。要有高度的文化才能“教”，才能“樂(lè)”。我不反對(duì)娛樂(lè)。把娛樂(lè)填滿本來(lái)應(yīng)該讓大家說(shuō)話的時(shí)間，娛樂(lè)就變成詭計(jì)——不論從好的還是壞的一面說(shuō)，娛樂(lè)節(jié)目都是偉大的詭計(jì)。
王：韓劇、日劇流行，哈韓族、哈日族在青少年中蔚然成風(fēng)，你對(duì)這種狀況擔(dān)心嗎？
陳：我不擔(dān)心。請(qǐng)家長(zhǎng)們擔(dān)心自己吧。我們小時(shí)候看完電影就學(xué)日本兵，學(xué)漢奸，看完《飛刀華》就到處找刀片釘子之類，插上雞毛，看到?jīng)]人的地方就“唰”地鏢過(guò)去。所有小孩都會(huì)模仿周圍正在發(fā)生的事，沒(méi)什么奇怪。
日劇韓劇，非常了不起。《我的野蠻女友》，多好啊。香港彈丸之地，臺(tái)灣一片小島，可是會(huì)包裝出F4，包裝出舒淇，包裝出周杰倫。周杰倫多好看啊，半醒半睡似的，我剛聽他一首歌，底下千百位大陸少男少女的嫩喉嚨忽然叫起來(lái)，跟海濤似的，真感動(dòng)人。大陸愣是捧不出這樣的尤物。咱們只會(huì)模仿人家，很業(yè)余的模仿，然后瞎擔(dān)心。
網(wǎng)絡(luò)解決想入非非的“非非”
王：網(wǎng)絡(luò)盛行，網(wǎng)絡(luò)讓我們這個(gè)社會(huì)更人性化了還是非人性化了？
陳：?jiǎn)栴}是你怎么定義人性。人性要聊天，人性好奇，要偷窺，又想跟人講話，又怕被看見——網(wǎng)絡(luò)是最佳方式。不用跟你見面，看不見你的表情，很曖昧地一來(lái)一去，多刺激。不過(guò)聽說(shuō)網(wǎng)絡(luò)上也能見到對(duì)方模樣了。我沒(méi)試過(guò)。
網(wǎng)絡(luò)絕對(duì)是現(xiàn)代文化孕育出來(lái)的。大家都在公寓里不來(lái)往。所有人都很孤獨(dú)。現(xiàn)在同學(xué)之間不親密，大學(xué)同學(xué)四年，樓上樓下都不來(lái)往。所謂都市化、現(xiàn)代化，就是個(gè)人空間越來(lái)越多，溝通空間越來(lái)越少。但人憋不住要和別人溝通，和別人來(lái)往——你看馬路上遛的狗，瞧見路對(duì)過(guò)也來(lái)一條狗，那興奮啊！渾身抖得跟篩糠似的——孤單、性欲、好奇心，網(wǎng)絡(luò)是為那些害羞的人、想入非非的人預(yù)備的。人絕大部分時(shí)間都在想入非非。網(wǎng)絡(luò)解決這些“非非”，善莫大焉。
網(wǎng)絡(luò)在古代就是唱山歌，《詩(shī)經(jīng)》就是這么弄出來(lái)的。云南比賽山歌就是網(wǎng)絡(luò)大賽嘛。從前是活人唱山歌，現(xiàn)在是機(jī)器談戀愛，隔一層。公寓就是鴿子籠，鴿子互相講話多好啊。只是現(xiàn)在的網(wǎng)絡(luò)沒(méi)過(guò)去詩(shī)意，但很刺激、很快。很快的后果，當(dāng)然是好得快，散得也快。
人類的欲望從來(lái)沒(méi)有變。智力比較高的孩子對(duì)這種東西很快就會(huì)厭倦，所以智力高、性格豐富的孩子活在現(xiàn)在這個(gè)世界會(huì)比較苦一點(diǎn)。但我相信他也會(huì)找到自己的辦法。
明星比大眾真實(shí)
王：在一切都娛樂(lè)化和明星化的今天，你對(duì)各色人等的作秀怎么看？
陳：挺好啊。作秀與看秀，人類天性；你在一個(gè)工業(yè)時(shí)代，就得像個(gè)工業(yè)時(shí)代；你在商品社會(huì)，那就要像商品社會(huì)，不可能像別的樣子。
讓這一切發(fā)生，很好。如果有什么事情不好，它會(huì)調(diào)節(jié)。我不特別反感這些。很多人看不慣，那又怎樣？由他去，他要當(dāng)明星，就讓他當(dāng)，他要作秀，就讓他作。人類無(wú)聊嘛，人類要有一點(diǎn)事情做，否則你要大家干嘛？你說(shuō)說(shuō)看，干嘛？
我不罵明星。明星挺好，有個(gè)別人猖狂，欺負(fù)人，但絕不會(huì)比貪官更猖狂，更欺負(fù)人。貪官欺人太甚，誰(shuí)敢言語(yǔ)？言語(yǔ)了又怎樣？好，哪位明星使一回性子，眾人就吐口水，要他道歉。
我討厭中國(guó)人對(duì)明星的心態(tài)，復(fù)雜，陰暗。從古到今都是這樣，對(duì)戲子的心態(tài)，暗中巴望人家出事兒，心理上滿足。明星被人看死，煩死。阮玲玉、張國(guó)榮，死給你看，可憐可敬。他們比大眾真實(shí)。
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