劉益謙現(xiàn)任新理益集團有限公司董事長、天茂實業(yè)集團股份有限公司董事長，并坐擁15家上市公司，共2.5億法人股。劉益謙被更多的人認識則是因為他的收藏，包括：王羲之的《平安帖》3億元，吳彬《十八應真圖卷》1.69億元，齊白石《可惜無聲·花鳥工蟲冊》9520萬元、清乾隆御制紫檀“水波云龍”寶座8578萬港元、陳逸飛《長笛手》3248萬元、宋徽宗《寫生珍禽圖》6171.2萬元等等。顯然，這位拍場大鱷在藝術圈的名氣已經(jīng)蓋過了他在資本市場的光環(huán)。
12月18日，劉益謙的私人美術館——龍美術館將在浦東開館。作為藝術品投資的領軍人物，劉益謙的收藏理念是什么？他獨到的投資眼光從何而來？對于藝術品金融化他是如何看待的？今天，中國經(jīng)濟網(wǎng)記者提前在龍美術館對劉益謙進行了深度采訪。
中國經(jīng)濟網(wǎng)記者：在藝術品方面你是更注重收藏價值還是投資價值？
劉益謙：我認為我在做投資的同時，本身也是在購買藝術品。其實中國的投資市場到現(xiàn)在只有20年，中國藝術品市場也是20年，20年的過程當中我兩邊的市場都在參與。藝術品早期的時候只是一個小眾人群，比較封閉，所以關注度還不夠，主要是因為價格波動不大。隨著價格波動越來越大，藝術品作為金融產(chǎn)品的延伸品，關注的人越來越多，甚至很多朋友都改行來研究藝術品了，這個我認為也是一個趨勢。藝術品在西方300年以前就是金融產(chǎn)品了，只是我們剛剛接觸它，理解上還是不夠的。從我個人來說我是介于收藏和投資兩者之間，我兩方面的經(jīng)驗都比較豐富一點。
但是我的鑒賞能力比較差吧，我看不懂一件東西的真?zhèn)危粯訓|西到底該不該買，值不值得買我也會很糾結。很多時候不是東西的好壞影響你，而是你自己的自信不夠。值不值得去買，買完了以后大家都說你這樣東西好，你就感覺買了一件好東西了。收藏也是一樣，如果一個人收藏一輩子最后也沒有人跟你說一句真話，因為你收藏都是不好的，或者假的東西，這樣就很可悲了，其實收藏在全世界最簡單的就用一個標準衡量，用價格衡量。
中國經(jīng)濟網(wǎng)記者：在盛世能夠抓住機會，在頹世能避開風險，你獨到的投資眼光從何而來？
劉益謙：我認為這是與生俱來的吧，這占3分，7分是和人生的經(jīng)歷有關。其實任何一個人坐在任何一個地方，戴眼鏡也好，不戴眼鏡也好，我們看出去的世界都只有180度，其實事物是有360度，所以我們?nèi)魏螘r候看到的東西都只有一半，另外一半要靠自己去琢磨，所以在這個過程當中還是腳踏實地是關鍵，閱歷越多，判斷力越強；心理的人生經(jīng)歷越多，辨別事態(tài)的趨勢、發(fā)展，成功的可能性就會更大一點。當然我也不可能說自己是一個成功者，但是我感覺自己還是比較虛心，一直在學習吧。
中國經(jīng)濟網(wǎng)記者：曾幾何時文交所，藝術品基金都非常火爆，你對藝術品金融化怎么看？
劉益謙：我認為這是一種趨勢吧。藝術品文交所一開始我就認為走不下去，他只是打了一個擦邊球，其實藝術品金融化是今后未來的趨勢，只是在這樣過程當中我們冒進了，你走的太快了，特別是文交所，這就是為什么文交所遭遇了集體整改。
中國經(jīng)濟網(wǎng)記者：那你自己有參與過藝術品基金嗎？
劉益謙：沒有，我從來沒有參與過。我們現(xiàn)代人都很浮躁，前兩年通過藝術品的一些杠桿獲利。我勸過很多人，當時他們對我的眼神就感覺到你自己站起來還不讓我們站？我也沒有辦法，就看著他們的所作所為，但現(xiàn)在基本上見不到他們了。為什么呢？因為這個很難操作，你發(fā)布一個新的產(chǎn)品，兩年期的。2+1或者2+2，最長4年要完成這樣的交易了，整個過程，你募集錢來以后馬上要用出去，用出去以后馬上要把這些東西賣出去，就在這個時間點里面，你想翻身都翻不了。因為你的東西只能漲價，不能掉價，所以我認為其實我們做一件事不能太理想化吧。但是海外不一樣，海外的金融產(chǎn)品、藝術基金是7年以上的，7+2或者7+3，周期就是10年，而且這10年不是把資金一下子募集到。比如一共需要5億美金，第一期要5千萬美金，他用完了再要的。我們是先把錢先拿來。我認為這個還是有區(qū)別的。
中國經(jīng)濟網(wǎng)記者：你的藝術品已經(jīng)多到要開私人美術館了，那你最初購買他們的目的是什么呢？
劉益謙：我也不知道。人家說十年磨一劍，我是稀里糊涂的。20年前我也是30來歲，我也是莽撞青年，只是看到北京有藝術品拍賣了，就買張機票去了，一個人也不認識。哪知道20年之后坐在這里接受媒體采訪，我感覺是黃粱一夢，是自然形成這樣的過程吧。但是你說20年我買藝術品的過程當中我有很多時候很糾結。買到的東西，在我家里；買不到，錢在我口袋里。你們剛剛也說到底是收藏還是投資？從收藏的角度來說，我把最好的東西收藏了，它什么時候在中國都是一件國寶，在任何博物館都是鎮(zhèn)館之寶。從投資的角度來說，這類東西他永遠都會漲價，我現(xiàn)在拿出來賣的話價格肯定能賺很大一筆了，但是我現(xiàn)在不缺錢，我認為如果如果把這個東西賣掉我就不搞收藏了，我如果把這個賣掉話，我美術館也可以改成飯店了，我也不收藏了。
中國經(jīng)濟網(wǎng)記者：現(xiàn)在的藝術品市場比較低迷，會不會影響你的投資？
劉益謙：這個低迷怎么看呢？你站在環(huán)球中心100層的樓上看一棟10層樓的房子，你會感覺很低。但是你站在地面來看你會覺得10層樓的房子還是能摔死人的，所以我覺得低迷是相對的，不是絕對的，任何一種低和高，他只是一個階段性的，也有可能前幾年，我們理解的可能前幾年藝術品價格比較高，回頭來看一樣的，很多年以后，你會感覺到當時的東西很便宜，每次都一樣的，97年的時候我買了一件東西，那時候一個辦公大樓為了改建南京路拍賣，把他們里面館藏的兩件東西拿出來買，那時候我剛剛開始買藝術品，感覺應該是好東西，所以我和當時一個市場上比較火的老先生，爭一件東西，到后來被我195萬買下來了，買下來之后當時所有的收藏家、行家跟我說，這個東西是好東西的，但是這個價格是100年翻不了身了。當時看看190多萬感覺是100年翻不了身，但是回過來，我今天把這個東西拿出來賣，我感覺1個億是保底的，搞不好2、3個億都能賣出去。
還是看從什么角度看問題了，中國改革開放30年，誰也沒有想到我們會成為全球第二大的經(jīng)濟載體。這次國家提出文化大發(fā)展，還是樹立我們這種儒家的思想和修養(yǎng)，當然藝術品在收藏的同時還能給你帶來身心愉悅的感覺，美的東西都能欣賞，漂亮的東西你也能欣賞，這是一個人的本性的東西。所以我認為如果中國經(jīng)濟發(fā)展30年，我們可能文化也會有一個大的發(fā)展，這也就是剛才說到的趨勢吧。我認為中國文化的發(fā)展只是剛剛起步，未來可能還會帶給我們自身的驚喜。剛剛開始有億元時代的時候，一件藝術品賣1億了，叫億元時代，但是人家老外幾億都見怪不怪了，這說明什么？我們自身的底蘊不強，自身首先對文化不重視的表現(xiàn)，所以我認為我們所有文化的參與者，自身首先要強大起來別人才會重視你。
