包銘山

不可否認(rèn)的是，拍賣(mài)業(yè)亂象也是文物部門(mén)一些新規(guī)出臺(tái)的背景之一——當(dāng)然，這些規(guī)定的不公平與流于形式則是另一回事。對(duì)于當(dāng)前涌現(xiàn)出的眾多拍賣(mài)公司，知名收藏家包銘山近日在接受記者專(zhuān)訪時(shí)出語(yǔ)驚人：“中國(guó)的市場(chǎng)應(yīng)該在這一段時(shí)間里面關(guān)掉70%的拍賣(mài)公司，剩下的30%再淘汰掉70%的拍品，這樣才健康。”

不可否認(rèn)的是，拍賣(mài)業(yè)亂象也是文物部門(mén)一些新規(guī)出臺(tái)的背景之一——當(dāng)然，這些規(guī)定的不公平與流于形式則是另一回事。

對(duì)于藝術(shù)市場(chǎng)上涌現(xiàn)出的大大小小、良莠不齊的拍賣(mài)公司，知名收藏家包銘山日前在接受記者專(zhuān)訪時(shí)出語(yǔ)驚人：“中國(guó)的市場(chǎng)應(yīng)該在這一段時(shí)間里面關(guān)掉70%的拍賣(mài)公司，剩下的30%再淘汰掉70%的拍品，這樣才健康。”

包銘山言談間流露出藝術(shù)家似的不遮掩，這位蘇州人自上世紀(jì)90年代起便涉足收藏，是國(guó)內(nèi)最早涉足拍賣(mài)圈的資深藏家之一，他還有個(gè)身份是新疆廣匯集團(tuán)廣匯美術(shù)館館長(zhǎng)。許多拍賣(mài)行里創(chuàng)下的高價(jià)，背后都與包銘山有關(guān)。2010年包銘山花費(fèi)在藝術(shù)品收藏上的資金上億元，在佳士得購(gòu)得張大千的《侍女》以及傅抱石、林風(fēng)眠、李可染等作品。在假畫(huà)如此泛濫，“高價(jià)”背后的目的不為人知的藝術(shù)品拍賣(mài)場(chǎng)上，包銘山遵循自己的游戲規(guī)則，超過(guò)心理價(jià)位叫價(jià)就戛然而止，絕不會(huì)被瘋狂的“腎上腺激素”左右。

記者：拍賣(mài)公司的免責(zé)條例讓很多假畫(huà)堂而皇之地上拍，買(mǎi)到假畫(huà)，是拍賣(mài)公司的責(zé)任，還是應(yīng)該怨買(mǎi)家自己沒(méi)眼光？市場(chǎng)里大大小小的拍賣(mài)行，你一般會(huì)選擇怎樣的拍賣(mài)公司？

包銘山：拍賣(mài)公司是中介機(jī)構(gòu)，不應(yīng)該負(fù)一個(gè)真?zhèn)蔚蔫b定責(zé)任，這個(gè)世界上都一樣。但中介平臺(tái)要承擔(dān)核實(shí)的責(zé)任，一旦取證到藝術(shù)品有真?zhèn)螁?wèn)題，拍賣(mài)公司就要負(fù)責(zé)。因?yàn)檫@是個(gè)中介平臺(tái)，就像去中介買(mǎi)房子，你既然收了傭金，中介公司就要搞清楚這個(gè)房子的權(quán)屬問(wèn)題，不可能是別人的房子你拿來(lái)賣(mài)了吧。房子買(mǎi)了之后有什么問(wèn)題與當(dāng)初約定的不符，比如是不是有白螞蟻啊，哪里漏水啊，問(wèn)題發(fā)生之后中介機(jī)構(gòu)是要負(fù)責(zé)任的。我們的拍賣(mài)公司確實(shí)是有問(wèn)題。小拍公司有問(wèn)題，就是涉足這個(gè)行當(dāng)里面的人員“太專(zhuān)業(yè)”，他們就是干這個(gè)出身的，他們對(duì)這個(gè)行業(yè)里面的奇巧都懂，買(mǎi)家要去搞明白里面的東西需要花很多精力，而他們本身就是“做”這個(gè)東西的。

我所知道的寶龍拍賣(mài)啊，都是行里人家，比買(mǎi)家內(nèi)行。做平臺(tái)的人應(yīng)該是內(nèi)行，但是他們不是學(xué)經(jīng)濟(jì)專(zhuān)業(yè)的，他們不會(huì)遵循透明公開(kāi)公正的原則，他們本身就是“倒?fàn)敗保箒?lái)賣(mài)去出身，現(xiàn)在買(mǎi)來(lái)賣(mài)去，他們對(duì)這個(gè)里面的竅門(mén)懂得實(shí)在太多。

記者：拍賣(mài)公司是不是也應(yīng)該有個(gè)準(zhǔn)入門(mén)檻？

包銘山：我覺(jué)得我們的市場(chǎng)會(huì)有個(gè)過(guò)程，3年。中國(guó)的市場(chǎng)應(yīng)該在這一段時(shí)間里面關(guān)掉70%的拍賣(mài)公司，剩下的30%再淘汰掉70%的拍品，這樣才健康。英國(guó)老牌的蘇富比、佳士得，資本主義兩百多年歷史，拍賣(mài)公司淘汰下來(lái)就那么兩家，其他的小拍公司也有，但拍的都是專(zhuān)場(chǎng)。前陣子鬧得沸沸揚(yáng)揚(yáng)的徐悲鴻油畫(huà)《九方皋》，畫(huà)我沒(méi)親眼見(jiàn)到，我的結(jié)論都是根據(jù)常理的推斷。打比方來(lái)說(shuō)，中國(guó)最有名的一幅畫(huà)《富春山居圖》如果拿出來(lái)拍，你說(shuō)會(huì)放在哪里拍？絕不會(huì)在寶龍那個(gè)等級(jí)的拍賣(mài)行里面拍的。

拍賣(mài)公司信譽(yù)不好，就會(huì)被歷史無(wú)情淘汰，因?yàn)槔鲜沁@樣做下去，就沒(méi)有人去，但是他們租著五星級(jí)的賓館，展覽出畫(huà)冊(cè)，都需要錢(qián)，這個(gè)成本，拍賣(mài)公司承受不起。比如寶龍這樣的拍賣(mài)公司，他們請(qǐng)我的話，我就不去，他們這里有非常著名的假畫(huà)，我更不能去。其實(shí)在2005年作調(diào)整的時(shí)候，拍賣(mài)公司已經(jīng)關(guān)掉了很多。現(xiàn)在是房地產(chǎn)不行，股票不行，很多人沒(méi)什么好玩的了，才去玩拍賣(mài)公司。看起來(lái)好像入市的門(mén)檻不高，但是這比一般的行業(yè)難在維持。現(xiàn)在好的拍賣(mài)公司蘇富比佳士得，排場(chǎng)很大，拍賣(mài)會(huì)開(kāi)設(shè)咖啡貴賓室，他們就是要和一般小拍公司拉開(kāi)距離，建立起好的品牌。中國(guó)這樣的品牌有十來(lái)家吧，南北之間，像朵云軒就這樣生存下來(lái)了。

記者：一些高價(jià)作品的產(chǎn)生都有你的參與，你在拍賣(mài)場(chǎng)買(mǎi)東西時(shí)，有沒(méi)有因?yàn)橄矚g而一路追高？

包銘山：去年，拍賣(mài)吳湖帆作品仿《富春山居圖》，加傭金9980萬(wàn)元人民幣，拍賣(mài)行的人說(shuō)，包老師，你再舉一次，我們上海畫(huà)家也頂?shù)揭粋€(gè)億——所有過(guò)億的畫(huà)都是我買(mǎi)的或者我參與創(chuàng)造出來(lái)的價(jià)格，所有的近現(xiàn)代。海派畫(huà)家還沒(méi)有過(guò)億。最早的時(shí)候創(chuàng)天價(jià)，就是好多年前我跟毛毛（劉益謙），齊白石的作品《可惜無(wú)聲》，叫到上一口是我，最后被劉益謙拿走。中國(guó)的市場(chǎng)，最尊重“下一口”，只有“下一口”才是創(chuàng)造紀(jì)錄的人，沒(méi)有“下一口”的話，這場(chǎng)拍賣(mài)就結(jié)束了。

記者：你對(duì)今年春拍發(fā)生的一些情況怎么看？

包銘山：現(xiàn)在主要問(wèn)題在收款，前年有人問(wèn)過(guò)我，秋拍行情如何，我說(shuō)，秋拍情況就要看春拍收款好不好，春拍收款不好，秋拍好不了。中國(guó)大陸收藏，都把藝術(shù)當(dāng)成投資。藝術(shù)品是投資，這個(gè)本來(lái)沒(méi)錯(cuò)，但是我們的投資有個(gè)特點(diǎn)，我們不肯用時(shí)間來(lái)?yè)Q空間，我們窮了幾十年，好不容易富起來(lái)了等不及。中國(guó)人很多人一輩子要用多少錢(qián)他不知道，但賺多少錢(qián)他不停地算。算完以后干什么用，他還是不知道。

2010年至今，拍賣(mài)付全款的只有我和臺(tái)灣的林百里。當(dāng)然這也說(shuō)明時(shí)代在進(jìn)步。古代的藏品，秘不示人，子孫永保，不給人家看。古代的假畫(huà)也多，如果買(mǎi)了假的不給人家看，放了三代人都不知道是假的，比如徐悲鴻的油畫(huà)《九方皋》，若秘不示人，誰(shuí)知道它是假的。中國(guó)清代之前收藏就是收藏，農(nóng)耕社會(huì)，也沒(méi)有投資這一說(shuō)。現(xiàn)在好像投資和收藏放在一起，而且“投資”還放在前面，目的性質(zhì)不一樣，所以造就了很多故事。

記者：你的收藏為什么關(guān)注近現(xiàn)代作品？

包銘山：現(xiàn)在正好是一個(gè)沒(méi)有權(quán)威的時(shí)代。鑒定方面，沒(méi)有權(quán)威。近現(xiàn)代畫(huà)是一個(gè)特點(diǎn)，近現(xiàn)代畫(huà)是在中國(guó)歷史上最重要的一個(gè)里程碑。因?yàn)橹袊?guó)從壁畫(huà)、巖畫(huà)開(kāi)始到封建社會(huì)結(jié)束，層層相傳的，一直是對(duì)傳統(tǒng)的演變，脫離現(xiàn)實(shí)。明代的畫(huà)家，畫(huà)的卻是唐代的題材，甚至是漢代的題材。到了近現(xiàn)代后，我們從農(nóng)耕社會(huì)進(jìn)入農(nóng)商社會(huì)，到現(xiàn)在進(jìn)入市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)，就是一百年的風(fēng)云變化，人文、社會(huì)結(jié)構(gòu)等什么東西都發(fā)生了巨大的轉(zhuǎn)變。只有這個(gè)時(shí)代才出了這么多東西，才出了那么多重大題材的歷史題材的作品。

一百年推翻了兩千年的封建制度，變革出了新制度，新制度是不成熟的，經(jīng)受不了歷史的考驗(yàn)，比如北洋政府、民國(guó)政府都是不成熟的政府沒(méi)有經(jīng)過(guò)歷史考驗(yàn)，所以長(zhǎng)不了。現(xiàn)在的制度完全不一樣，但又不像西方好壞也有兩三百年的民主制度。我們現(xiàn)在的制度沒(méi)有那么多歷史。現(xiàn)在出不了大師，現(xiàn)在所謂的大師，住在所謂的豪宅、私家花園，養(yǎng)著幾個(gè)小老婆，美食、美色，過(guò)上地主般的生活成為他們的追求。

關(guān)于買(mǎi)畫(huà)，我的觀點(diǎn)是，要專(zhuān)。有人是什么都買(mǎi)，無(wú)論油畫(huà)、國(guó)畫(huà)，老畫(huà)、新畫(huà)，但“專(zhuān)家”前面總得有個(gè)表明領(lǐng)域的定語(yǔ)吧，什么都買(mǎi)的是什么專(zhuān)家呢？我只買(mǎi)十個(gè)人的畫(huà)。買(mǎi)東西買(mǎi)得專(zhuān)，才能精。每個(gè)人的錢(qián)財(cái)有限，即使乾隆皇帝也不能買(mǎi)遍所有的寶貝。有的東西別人在收，我卻根本收不了的，就不要去想。我也想收凡·高、莫奈，但怎么可能？這不是錢(qián)的問(wèn)題，是知識(shí)不到位。

記者：進(jìn)入拍賣(mài)場(chǎng)，都能感受到熱火朝天的氣氛，新進(jìn)入拍場(chǎng)的買(mǎi)家抬高了價(jià)格，也熱鬧了氣氛。

包銘山：那是老板們的腎上腺素決定的，根本不是藝術(shù)品的價(jià)格決定的。這個(gè)和1980年代改革開(kāi)放給卡拉OK廳的歌女爭(zhēng)相送花環(huán)，是一個(gè)動(dòng)機(jī)。現(xiàn)在的老板有錢(qián)了，拍場(chǎng)里他們想：“我是什么人啊，我能輸給你？”老板下場(chǎng)買(mǎi)東西，通常是腎上腺素激勵(lì)的。在拍賣(mài)場(chǎng)的氣氛下，會(huì)熱血沸騰，會(huì)激動(dòng)。新入場(chǎng)的有錢(qián)人由腎上腺素決定購(gòu)買(mǎi)的元素多一點(diǎn)，他看你們都買(mǎi)，憑什么我不能買(mǎi)。如果一張畫(huà)沒(méi)有人舉，而你買(mǎi)了下來(lái)，會(huì)感覺(jué)到是不是買(mǎi)假了，沒(méi)有人買(mǎi)，就信不過(guò)自己。看到很多人在舉牌，你也會(huì)亢奮，但這個(gè)亢奮是生理現(xiàn)象造成的。我一年跑幾十個(gè)拍賣(mài)會(huì)，腎上腺激素分泌得少，麻木了。這次我沒(méi)買(mǎi)到弘一的書(shū)法，但是沒(méi)買(mǎi)到有什么關(guān)系呢，如果買(mǎi)到了，東西在我手里，很高興，沒(méi)買(mǎi)到的話，錢(qián)還在我手里，我也很高興。

中國(guó)不缺錢(qián)，不缺老板，缺乏的是健全的經(jīng)紀(jì)人制度，經(jīng)紀(jì)人不道德，沒(méi)有誠(chéng)信。還有，藝術(shù)品普通人買(mǎi)不起。另外，六十年風(fēng)水輪流轉(zhuǎn)，當(dāng)時(shí)，國(guó)民黨撤離大陸時(shí)權(quán)貴手里的古董，經(jīng)過(guò)擊鼓傳花的過(guò)程，在1960年代傳到香港，當(dāng)?shù)爻霈F(xiàn)一大批經(jīng)紀(jì)人，把文物倒到美國(guó)，倒到日本，最后倒到中國(guó)大陸，大陸的倒?fàn)斀恿税糁笤俚梗罱K還是到了現(xiàn)在的大陸權(quán)貴手里。當(dāng)今社會(huì)的權(quán)貴還是把文化接過(guò)來(lái)了。這些東西的占有者，仍舊非富即貴。但是，這六十年，很多做生意的人在其中轉(zhuǎn)來(lái)轉(zhuǎn)去。對(duì)藝術(shù)品，做生意的人希望的就是趕緊賣(mài)掉，根本沒(méi)想過(guò)收藏不收藏的事，也不希望留在手里。他們都是扮演了一個(gè)過(guò)程，就像唱戲一樣，鑼鼓敲起來(lái)，龍?zhí)着芷饋?lái)，主角一出場(chǎng)，都聽(tīng)她唱，跑龍?zhí)椎娜耸钦l(shuí)？誰(shuí)也不知道。跑龍?zhí)椎馁I(mǎi)到了也沒(méi)有用，因?yàn)樽髌吩谶@些人手里不是一個(gè)終極歸宿。

記者：還有名人之后也參與到其中。

包銘山：有人買(mǎi)了假畫(huà)上了當(dāng)，三十萬(wàn)買(mǎi)假畫(huà)的人是傻，但是三百萬(wàn)買(mǎi)假畫(huà)的人不一定傻，有可能就是新時(shí)代的阿Q精神，還有就是編排得很好的莎士比亞喜劇。中國(guó)的拍賣(mài)公司網(wǎng)眼編得太小了，大魚(yú)小魚(yú)一網(wǎng)打盡，小魚(yú)更是逃不掉，網(wǎng)眼變得越來(lái)越小，這不是涸澤而漁嗎？恨不得把大海的水抽干，但真的要把太平洋里的魚(yú)都抓來(lái)了，魚(yú)比人多，把魚(yú)賣(mài)給誰(shuí)啊？拿油畫(huà)《九方皋》來(lái)說(shuō)，九方皋伯樂(lè)相馬的故事畫(huà)成油畫(huà)，若真的是徐悲鴻畫(huà)，一定是皇皇巨制，，他國(guó)畫(huà)就畫(huà)了非常大的尺寸。所以，中國(guó)地方上有很多戲在上演，去看不去看都是我們的自由，你不去不就得了嘛？

那些老畫(huà)家的子女到60歲的時(shí)候，正趕上了中國(guó)的改革開(kāi)放，但他們垂垂老矣，參加不了改革開(kāi)放的洪流當(dāng)中了，他們看到了當(dāng)代畫(huà)家的那些子女享福，心里便不舒服。他們要跑出來(lái)露面，做別的專(zhuān)家沒(méi)人理睬，只能做自己家里人的專(zhuān)家，其實(shí)根本不可能，蔣碧薇生下徐伯陽(yáng)后，徐伯陽(yáng)有機(jī)會(huì)見(jiàn)過(guò)爸爸徐悲鴻畫(huà)畫(huà)嗎？很多畫(huà)家的家屬都是這樣。人生的終極目標(biāo)是要往受人尊重的方向走，不能只是為了錢(qián)什么都放棄原則，隨便蓋章。

記者：你買(mǎi)過(guò)假畫(huà)嗎？你在拍賣(mài)行買(mǎi)藝術(shù)作品有沒(méi)有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)？你說(shuō)過(guò)只買(mǎi)十個(gè)人的作品，是為什么？

包銘山：經(jīng)驗(yàn)都是買(mǎi)假畫(huà)買(mǎi)出來(lái)的，買(mǎi)到假畫(huà)才刻骨銘心。我在朵云軒1990年代就買(mǎi)過(guò)假的張大千作品，但那時(shí)候東西便宜，十來(lái)萬(wàn)，上當(dāng)還不至于要去跳樓。但凡買(mǎi)假畫(huà)的，高價(jià)位的，其中都有貓膩，通常都是“貪”字引起的，憑什么漏要輪到我來(lái)?yè)炷兀烤褪窃撡I(mǎi)假貨。所以不能相信故事，不能相信天上有餡餅掉下來(lái)，要老老實(shí)實(shí)的，講個(gè)性?xún)r(jià)比。我心里有個(gè)價(jià)位，到了我就放了，我不會(huì)一路買(mǎi)下去。如果每一次你都買(mǎi)到底，你會(huì)留給人一個(gè)概念就是你就是腎上腺激素作用，不肯讓人。那就意味著你明擺著是一個(gè)靶子，留給人打。

我的收藏是從1900年到2000年一百年之間的畫(huà)家吳昌碩，齊白石，張大千，李可染，徐悲鴻，潘天壽，傅抱石，黃賓虹，石魯，林風(fēng)眠。世界上最大尺寸和最小尺寸的傅抱石作品都在我手里。我是嚴(yán)格遵守游戲規(guī)則的。人家不買(mǎi)的時(shí)候我買(mǎi)。2007、2008年我就買(mǎi)上千萬(wàn)的東西，我買(mǎi)的是近現(xiàn)代作品，拍賣(mài)場(chǎng)里沒(méi)有50個(gè)人，到了2010年，拍賣(mài)行里坐上千個(gè)人，坐也坐不下。

記者：偽作的大量流通跟市場(chǎng)投資趨向也有關(guān)系。

包銘山：張大千和齊白石的特點(diǎn)在于都是畫(huà)匠，沒(méi)有受過(guò)正規(guī)訓(xùn)練，是民間畫(huà)家，以畫(huà)為生，誰(shuí)給錢(qián)多就畫(huà)得好一點(diǎn)，門(mén)口都貼著潤(rùn)格。張大千和齊白石一般是兩萬(wàn)張畫(huà)，湮沒(méi)的流逝的，進(jìn)博物館的，去掉一萬(wàn)多張，在市面上流通的就四五千張，里面畫(huà)得普通的，起碼2000-3000張，但是假畫(huà)一定有8萬(wàn)張，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)真畫(huà)。也應(yīng)該理解，書(shū)畫(huà)也就別指望全真，如果全真就不好玩了，就沒(méi)有專(zhuān)家了，買(mǎi)股票也一樣，全能掙錢(qián)就沒(méi)有股評(píng)專(zhuān)家了。這里面有很多學(xué)問(wèn)。吳湖帆說(shuō)過(guò)：“沒(méi)有假畫(huà)就不好玩了。”藝術(shù)投資沒(méi)有錯(cuò)，做投資都沒(méi)有錯(cuò)，問(wèn)題是得有一個(gè)過(guò)程，哪怕種個(gè)菜也要有澆灌生長(zhǎng)的過(guò)程。