——專訪親和拍賣株式會社社長倉田陽一郎

“21世紀，北京可能會產(chǎn)生很多藝術家的流派，這些藝術家可能來自世界各地。北京也正在成為世界藝術品的中心，世界各地的藝術家只有到中國來才會響譽世界，如果在將來出現(xiàn)真正的世界級藝術家，我想肯定是出自中國。”

采訪人：堯小鋒

翻譯：董振華（親和拍賣總裁助理）

采訪時間：1月31日

采訪地點：日本東京銀座倉田陽一郎辦公室

文字整理：吳國才

記者：親和拍賣為什么選擇北京匡時作為自己的合作伙伴？

倉田陽一郎：我公司到今年已有二十年的歷史了，我們追求的標準就是在公平、公正的市場下講究信用。在選擇中國伙伴時，通過以往業(yè)務交往的過程中發(fā)現(xiàn)，董國強以及他的公司辦事非常認真，而且他本人也很誠實，在很多方面和我們的追求是一致的，所以我們這次業(yè)務合作選擇了北京匡時公司。另外，從私人的交往方面來講，董總是一個值得信賴和尊敬的人，在開拓亞洲市場時，他是我們最合適的人選。另外，我公司在此之前沒有接觸過古董拍賣，在交往的過程中，了解到匡時在古董拍賣方面有很多專業(yè)知識和經(jīng)驗，這也是我們選擇和匡時合作的一個重要原因。

記者：能否透露一下合作的具體內(nèi)容？

倉田陽一郎：這次合作的責任分擔非常清楚，在共同追求公司的發(fā)展方向方面也是非常一致的。我們曾接到很多日本客戶電話，委托我們來拍賣中國的古董，當時我們沒有這方面的專家來鑒定。自從認識北京匡時之后，我們想在征集方面由自己負責，拍賣方面由北京匡時負責。在此之前，北京匡時拍賣的古董和書畫大概有20%的作品是從日本征集過去的，通過這樣的合作可以為日本的藏家提供機會。

記者：這次和北京匡時合作對親和拍賣未來的發(fā)展有什么重大意義？

倉田陽一郎：如果將來日本的公司要想更好地生存和發(fā)展，都離不開中國。日本的藝術品市場已經(jīng)成型了，差不多飽和了，要想再發(fā)展，必須依靠中國。另外，日本公司的經(jīng)營模式也可以作為中國公司發(fā)展的一個參考。21世紀，在未來的十年、二十年中肯定是以中國為中心，日本作為一個配角在其中可以發(fā)揮一定的作用。現(xiàn)在，我們合作是將在日本的中國藝術品拿回中國拍賣，而且我們還可以把日本的藝術介紹到中國去。

記者：這場全球性的經(jīng)濟危機對公司業(yè)績有什么影響？公司會采取什么方法來應對？

倉田陽一郎：這場全球性的經(jīng)濟危機對公司的打擊可能比日本自己的經(jīng)濟危機對我們的打擊更嚴重。

因為我們公司拍賣的都是像奢侈品一樣的高檔商品，在人們有錢的時候可能去買，沒錢的時候可能都不去買。從去年九月份開始，我們感覺到這種影響非常明顯，是在此之前沒有經(jīng)歷過的大萎縮。現(xiàn)在這種情況還在持續(xù)，對藝術品市場的影響何時結束，現(xiàn)在還看不到底。日本的泡沫經(jīng)濟發(fā)生在上世紀八十年代，92年、98年的經(jīng)濟危機對我們影響很大，但是這次金融危機比以往任何一次對藝術品市場的打擊都要大。

我公司上市已經(jīng)四年了，經(jīng)歷了通貨膨脹和通貨緊縮的各個階段，也積累了一些應對金融危機的經(jīng)驗。目前我們的財政狀況非常的健全，從去年開始我們就開辟了亞洲專場。

記者：親和拍賣有什么主打的特色？

倉田陽一郎：我們是日本唯一的一家藝術品上市的拍賣公司，因為是上市公司，公司的結構和信息都是公開的，那就可能有日本的拍賣模仿我們進行操作，對他們來說，也是一個很好的借鑒方法。

我們比較占優(yōu)勢的是20世紀的日本的近代美術、西洋美術，還有20世紀日本的陶藝。我們保證拍品的真實性，很多拍品是經(jīng)過藝術家本人或他們家族鑒定的，這樣的拍品占了每場的60%至70%。六年前，我們又開辟了珠寶和名表專場，接下來又開辟了西洋美術、錢幣、葡萄酒專場，三年前我們又增加了當代藝術專場。在經(jīng)營方式上，我們公司在未來不會有大的變化，我們理想的經(jīng)營模式是希望經(jīng)營亞洲的藝術拍賣。

記者：2009年公司有哪些規(guī)劃和中國有關的有哪些業(yè)務？

倉田陽一郎：去年11月，我們與韓國、中國臺灣等四家公司舉辦了拍賣周活動，開創(chuàng)了一種新型的藝術品拍賣商業(yè)模式。今年5月，我們還將與四家公司在香港聯(lián)合舉辦拍賣周活動。如果5月的拍賣活動成功，秋季可能將繼續(xù)舉辦這項活動。現(xiàn)在，珠寶、名表對日本市場很有吸引力，很多女士收藏了很多的珠寶，男士收藏了很多的名表，如果時機成熟，我們可能會在香港舉辦專場拍賣會，來拓展這塊市場，讓亞洲的收藏家進一步了解日本的藝術。

記者：您對中國的藝術品市場有什么看法？

倉田陽一郎：這次經(jīng)濟危機對日本的沖擊比對中國的沖擊要大得多。中國的藝術品這幾年處于通貨膨脹的階段，價格上漲得特別快。在經(jīng)濟危機中，價格可能會進行一些調(diào)整，這是中國藝術品市場目前面臨的局面。現(xiàn)在，藝術品價格下調(diào)是一個非常正常的過程，這種低迷可能會持續(xù)三、四年，但在這個過程中，藝術家作品的質(zhì)量并不會因此而降低，如果在將來出現(xiàn)真正的世界級藝術家，我想肯定是出自中國。

記者：目前，當代藝術成交額集體縮水，在這種情況下，親和拍賣在當代藝術上會有哪些調(diào)整？

倉田陽一郎：亞洲的藝術市場在過去的幾年熱得過度了，但在日本，藝術品價格的波動并不是很明顯。

當代藝術在我們公司所占的拍賣份額本來就不是很大，最好的一次拍賣是2007年11月，當時成交額是4.8億，現(xiàn)在經(jīng)濟不景氣，在今年能有1億到2億的成交額，我們就非常滿意了。當代藝術在日本的市場是非常小的，上世紀九十年代在日本幾乎沒有市場。日本的很多當代藝術家，像村上隆、奈良美智、草間彌生等，他們并不是在日本成名的，而是先在歐美成名，然后介紹到國內(nèi)來的。我們在看待他們的時候，就當作是發(fā)源于歐美，并非日本。

最近兩三年，日本的當代藝術市場才引起人們的關注。今后日本的藝術家不必先去歐美，而是在亞洲就可以先打出自己的名聲，培養(yǎng)出真正發(fā)源于日本或者亞洲的藝術家。21世紀，北京可能會產(chǎn)生很多藝術家的流派，這些藝術家可能來自全世界各地，北京也正在成為世界藝術品的中心，世界各地的藝術家只有到中國來才會響譽世界。在這個過程中，我們可以把日本的藝術家介紹到亞洲去，我公司希望將來不僅能介紹日本的藝術家，還能介紹全世界的藝術家。

記者：為什么這次合作內(nèi)容沒涉及當代藝術？

倉田陽一郎：我們希望今后在當代藝術方面能和北京匡時合作，但是這次簽署的合作內(nèi)容只有中國書畫和中國古董。因為在當代藝術方面，去年我們和北京保利還有臺灣的公司達成了協(xié)議，有一些合作。當代藝術有很多合作項目，在單個的合作項目中我們會選擇不同的公司合作，而在中國書畫和中國古董方面，除了北京匡時，我們不會與其他任何公司合作了。

記者：您覺得日本拍賣公司和中國拍賣公司最大的不同點和相同點都在哪兒？

倉田陽一郎：中日雙方的拍賣公司成長歷史是不一樣的，中國大部分的拍賣公司都是成立于九十年代或者2000年之后的，是在中國的經(jīng)濟快速發(fā)展的情況下誕生的。在這個過程中，有些因為經(jīng)濟富裕而有收藏的需要，有些收藏家有把自己東西變現(xiàn)的需要，所以中國的拍賣公司數(shù)量和規(guī)模越來越大。日本的拍賣公司是在九十年代泡沫經(jīng)濟前后成立的，這時日本的經(jīng)濟漸漸處于泡沫緊縮的階段，長期處于不景氣的狀態(tài)，在這種情況下，日本的一些收藏家就想趕快把東西出手。日本的拍賣公司是在這種情況下發(fā)展起來的，所以他的規(guī)模就不可能擴大。

中日雙方拍賣公司的性質(zhì)、風格和文化有很多不同之處，中國的市場非常大，所以中國的拍賣公司在自己國內(nèi)就可以生存和發(fā)展，但日本的國內(nèi)市場比較小，只靠國內(nèi)市場是無法生存和發(fā)展的，所以日本要追求全球化，要跟中國和其他國家的拍賣公司合作，這樣才能維持今后的生存和發(fā)展。

記者：從客戶服務方面來看，親和拍賣有什么樣的優(yōu)勢值得中國拍賣公司借鑒？

倉田陽一郎：在客戶服務方面，我們還不能為中國拍賣公司提供借鑒，一般來說拍賣的商業(yè)循環(huán)是三十年到四十年。而我們公司成立到今年才二十年，公司的歷史還比較短。

記者：親和的成交額每年有多少？曾經(jīng)創(chuàng)紀錄達到多少？

倉田陽一郎：最高的成交額是2007年，達到88億日元，2008年是40億左右，今年可能會更少。

記者：親和的傭金一般收多少？

倉田陽一郎：收取委托方10%的手續(xù)費。如果拍品價格在300萬日元之內(nèi)，收取買方21%的手續(xù)費，如果拍品價格在300萬日元到5000萬日元之間，收取買方12%的手續(xù)費。

記者：您個人收藏嗎？

倉田陽一郎：我個人收藏的東西很多。我很喜歡歐美的油畫，數(shù)字化多媒體藝術也很喜歡。日本當代藝術價格比較低，我收藏了很多日本當代藝術。除此之外，我還喜歡攝影作品，但是就目前亞洲攝影作品市場而言，在流通方面還沒有確立起來。