從1978年全國恢復高考至今已有30年的時間，本網記者在高考恢復30年的大背景下，邀請中國美術界的著名教授、藝術家等來與我們共同探討30年來藝術教育的狀況和存在問題。

　　6月7日是2007年全國高考的第一天，上午9：00本網記者在中央美術學院靳尚誼辦公室采訪了靳先生。

　　記者：您是1949年入學中央美院油畫系，在大學時的情況是怎樣的？

　　靳尚誼：讀研究生大概也就一年多時間（不到兩年），學校就讓我考到馬克西莫夫油畫訓練班了，那個班當時的學員是很特殊的都是教員、還有教授參加學習的，只有我唯一一個學生在那里上課。他們是以老師的身份來的還有薪水，1957年畢業(yè)以后，我就正式工作那就等于研究生畢業(yè)了，

　　記者：那時的考試是怎樣的？

　　靳尚誼：那個時候的考試是非常簡單的。

　　記者：專業(yè)設置上是怎樣呢？

　　靳尚誼：那個時候是考到一年級（預科）就考素描。

　　50年代以來到現(xiàn)在考試發(fā)生了很大的變化，問題就在于美術院校包括其他藝術院校考試，和原來的考試比都是考實踐課，是不是？因為你學畫要考畫、寫生啊，這類的考試不存在應試教育的問題。其他被藝術類大學就應試，我考試我得背，這個沒有問題。文化課不主要，重要的是專業(yè)課，文化課跟其他大學一樣。藝術院校它的專業(yè)課考試不存在應試教育的問題，因為考得是能力（照著對象畫、寫生的能力）。所以高考幾十年來考藝術院校特別是美術院校沒有任何問題，選擇是很準確的，你畫得好不好一看就能看得出來。你別說現(xiàn)在都是經過附中學習高考了，像我那個時候根本什么也沒有學過。

　　記者：當時是愛好？

　　靳尚誼：因為連愛好都談不上，我是為了解決吃飯問題。因為這是公費有助學金我才考的，我當時學之前沒有見過任何繪畫（見都沒有見過），聽說也沒有聽說過。臨時考試因為我一個親戚在這個學校，說你現(xiàn)在經濟困難這個學校公費，你小時候也喜歡畫畫就考試吧。我沒有見過，也沒有學過，但是大家都是這樣的，誰的素質好不好，一畫清清楚楚。有了附中那就是他們都學過幾年考試了，這個時候不一定比以前好，就是這么個情況。那么到了前幾年國家有一個變化就是擴大高等教育的招生人數（以前都是很限制的），因為以前都是公費的國家要限制高考教育的人數，后來學費都增加了要擴大招生，大概有兩、三年時間吧，擴大招生沒有幾年。

　　擴大招生后美術院校出了非常嚴重的問題。什么呢？

　　因為不知道擴大招生報名人就非常多，因為招的人要多了，以前我們要招100人，后來要招500人。當然慢慢擴大先是200人，那么一下上萬人來報名。以前就是幾百人報名，它是報考先看成績，原來先看成績，拿著成績作業(yè)來然后選擇這里好的準許他報名，所以一般都是5：1這樣一個比例來招生的。因此我們的考試比較復雜，它畫人像要準備很多模特，本來有那么幾百人報名選擇幾十人，一個系也就是四、五十人考試，這個系我就擺幾個模特，我要是擺靜物擺幾組靜物，大家就畫有兩、三個教室，一個教室可以放20人或者10幾個人，50個人三個教室就差不多了，要是裝20個人兩個教室擺幾組靜物、擺幾個人物就可以了。這一下來幾千人到一萬人，就是它擺作業(yè)模特就來不及準備了，場地都成問題了這是突然的，這下子他們就沒辦法了。逐漸地就想出辦法來，比如說畫石膏像沒有那么多同樣的石膏像，那要是畫人臨時要找很多人來也挺難的，得事先準備、還得招。畫石膏像得有很多同樣的石膏像，這也不夠了結果怎樣？把石膏像拍成照片，放在那里上百人臨摹。

　　記者：這樣拍成照片的考試，角度包括光線是存在問題的？

　　靳尚誼：等于我拍一個正面的石膏，就是這一個。這一個可以一、兩百人來畫，因為放很大掛在那里大家就臨摹不是寫生了。這就出問題了，臨摹比寫生簡單得多了，是不是？這且不說！靜物要考色彩，比如說靜物我擺蘋果、擺一個罐子，這個就同樣要擺這么多一樣的罐子、蘋果，又找不到了。最后就出題目默寫，我出個題目這個題目都是保密的。三個蘋果的靜物或者兩個桃子的靜物就出題目，到時候這個學生一進來打開卷子一看什么題目就拿油畫在那里摹這個一點用處也沒有。但是怎么解決這么多人來考？擺同樣的東西還要寫生就極其困難了。但是中央美院還好，招的人不多（500人一次），別的院校就1000人，我們后來縮小到400人，這還好辦一些，頂多一萬人考或者幾千人來考。現(xiàn)在那道程序都取消了，我交作業(yè)先看這個作業(yè)先刷掉一些準考，這個程序現(xiàn)在都取消了。

　　記者：那是叫初試嗎？

　　靳尚誼：說起來是初試，實際上是準許報名。就拿他平常的畫來看，你有沒有資格來報名，還不是考試呢。當然刷掉一批來考就好辦了，因為以前我們人少的話，比如這個系我們招十幾個人，那么有幾十個人來考，十個人或五十個人來考，要考三門課：速寫、油畫、素描，密封的然后打分。原來幾十個人考，因為這個評分不像文化課的評分有一個標準，那個標準答案誰一看就知道根據這個答案我來打分很容易的，這個是看的，畫一張素描大家議論這張好、那張不好，當然這些教員應該有一個共同的水平，他們都畫得很好，知道什么是好什么是不好。

　　特別里頭還有主導教師為主，大家是翻來復去斟酌給他打多少分，這是第一道程序。然后把這三門課全評完了，把密封卷打開，把這個人對上，這個人三個作業(yè)的成績是什么，每個人都對上，然后再斟酌看評得對不對。憑三個作業(yè)再看這個人行不行，然后再確定最后的分數，然后看選誰。所以這個藝術門類都是這樣的，唱歌要唱是一個人一個人考，那么多老師一看一個人來反復斟酌，互相比較很費事的，這樣才能準確。

　　現(xiàn)在這全免了，評分成千上萬的素描全在那里干全看暈了，累得不得了也看不準，趕緊打分先分大類，這是一等、二等…沒有像以前那樣仔細地比較了就是這樣。第一，考試全亂了，是臨摹或者默寫了。我們中央美院因為招得人比較少還找模特寫生，但是有的人根本就不寫生。譬如一個男青年當然他也不知道他選什么角度，一進來我是一個側面男青年的角度，他事先準備了幾個方案：男青年正面的、側面的、半側面的就這個，根本不看那個他自己就默寫了。

　　這樣本來你默寫你怎么知道這個對象畫得像不像？本來這是不行的，但是老師面對那么多（幾百、上千、上萬）張卷子，誰管你想不想？只是看你大概好不好就趕快定了，那太費時間了。所以就是寫生的它也默寫，當然都不是這樣的。默寫有時候比寫生的效果還好，因為它有一套（大塊）很快我一套辦法給他畫出來，寫生還得看對象、還得畫得像，就沒有那么快（那么爽快的），所以有時候默寫比寫生好，就出現(xiàn)這個情況，默寫的這種本事是一點用沒有它是概念的。默寫有一點用處訓練他的記憶力，但是你沒有寫生的本領你默寫是沒有用的。所以現(xiàn)在考試的這些問題就是一個選得極不準確，現(xiàn)在有各種培訓班真正變成了應試教育！考靜物就練習畫很多靜物有一套辦法，畫人像要畫很多人像背幾套全是練這個，我對著你考試我練，最后默寫來達到效果。

　　所以由于這樣一種訓練方法，培訓班如果考上了在我們這里培訓進入一年級慢慢就很難調整問題大了。第一，選得不準確了。你選上了以后要改造他的不良習慣非常困難，所以現(xiàn)在藝術院校特別是美術院校就出這么大問題。我就不知道該怎么辦了，所以你現(xiàn)在讓我談這個有什么用？不知道怎么談，極不準確。當然無所謂了，好不好無所謂了，選上了是一個職業(yè)，當不當藝術家以后成績好壞都無所謂，能湊合工作就行了，跟以前大不一樣。

　　整個學術大大縮水、打折扣了，一點辦法沒有，而且思想也亂了、藝術思想也亂了。

　　記者：藝術思想是指？

　　靳尚誼：我追求是什么？我畫畫的目的是什么？沒有以前那么樸素、那么實用。以前我就喜歡畫，根據這樣一個訓練方式這個人就提高得很快，好的、差的能分辨出來，當然都有好和差的，但是這個路子是正確的，追求的目標是正確的，學的東西是有用的。

　　記者：現(xiàn)在藝考熱，美術培訓班有一種模式化教學？

　　靳尚誼：這是錯誤的，現(xiàn)在有的考生來找我給他輔導，我就不好輔導，我輔導以后考不上了，輔導班培訓反而能考上了。你說怎么辦？這是極不正常的現(xiàn)象。

　　記者：那么分析藝術類專業(yè)考生，有一部份還是真正喜歡畫畫的。

　　靳尚誼：大部分是解決就業(yè)問題，這也很正常。另外很多家長認為文化課不好咱們就考美術吧，美術分數線低（300多分還是我在任的時候），以前是200分，190分剛剛改革開放的時候那時候大概很多人沒有上過學，后來就形成習慣了，好象大家以為考美術就得這樣，凡是考不上其它大學的都學畫吧，形成這么一種情況。分數線就拉不上去，我有兩門拉到300多分，現(xiàn)在不知到多少了，可能到不了400分。我上學那個時候當然計劃經濟大家不愁沒有工作全是計劃分配的，雖然有的人分配到地方不高興有這種情況。但是現(xiàn)在也有，現(xiàn)在你找不到工作了。那個時候沒有失業(yè)的問題，那個時候總體講是穩(wěn)定的。沒有找工作的問題，現(xiàn)在改革開放逐漸我們的畢業(yè)創(chuàng)作都畫不好了，得先找工作畢業(yè)創(chuàng)作就不搞了，沒有那么多時間了，都是現(xiàn)在很多問題。

　　記者：像藝術類考生比較多藝考熱這樣一個現(xiàn)狀，是不是也有一部分因素是因為藝術品市場上拍賣的畫比較高呢？

　　靳尚誼：這是一個原因，因為賣價很高，學這個能賺錢，這是一個原因，但是這全是誤會。他們都不知道作藝術家極大的風險性，因為所有藝術門類的藝術家（名家）是極少數歷代如此。因此選擇這種職業(yè)風險性是很大的，你要想當有名的藝術家極困難，因為這個選擇是極少數人才能成為這樣有名藝術家的。比如說歷史上哪個時代，歐洲畫油畫的在17世紀有一個大畫家叫倫勃朗很好。但是那個時候很多跟他差不多的一大堆不被人知道，知道的就是他。比利時的魯本斯，荷蘭就知道倫勃朗。所以學藝術的就是這么個情況，你比如說學聲樂，真正成為有名的歌唱家就那么幾個人，大部分唱掙錢就是了。所以藝術這個門類是風險性很大的一個專業(yè)（就是這么個情況），能賣高價的就那么幾個人，當然西方很清楚，賣都能賣。有很多檔次的，有一般的，拍賣的幾十萬、幾千萬另外一回事了。有上檔次一萬美金以上的這是一個檔次的畫，幾千美金的，還有一、二百美金的，擺地攤的都可以。賣畫哪個水平就賣哪個價格！

　　記者：我們國內也有這樣的市場，比如深圳的大芬村、還有北京的一些商業(yè)畫廊？

　　靳尚誼：比較低檔的市場，都是商品畫成批量賣給外國畫廊，由外國人再進入他們低檔畫廊里。

　　記者：等于現(xiàn)在我們國內的檔次也分開了？

　　靳尚誼：是，但當然分得不大清楚，因為我們這個市場很不健全：就是價格是不穩(wěn)定的，你拿這么高價買了，你賣就賣不出去了，沒人買了。因此這個價格是不穩(wěn)定的，西方是穩(wěn)定的。我用什么價格買了，我再賣出去是可以的。這個價格是穩(wěn)定的，就跟我們買產品似的，我們肥皂什么價格都差不多，質量好、質量不好有一點差別基本是這樣，買服裝有高檔服裝、有普通服裝，是不是？這個價格跟價值是很配套的，因此這就叫市場。

　　中國嚴格講藝術市場還沒有形成，因為它沒有穩(wěn)定的價格，而且很多中國人都買畫……藝術的市場是慢慢形成的，西方已經200年了或者150年了有畫廊這樣，人家都是我喜歡買，人家有高檔和低檔之分，開始也不是，是慢慢形成的。這個怎么形成的？一個就是個人的喜歡（喜愛），我喜歡這張畫我愿意花多少錢買它，它有一個評價標準。另外美術史對這些藝術家都有評價的標準，有的就值錢，有的就不值錢！古代、現(xiàn)代都這樣，這個標準跟購買者是一致的，因此它的價格就形成了，這個人是什么價格（大體上是什么價格），當然每個人也不一樣，好畫這個人價格比較高，好的畫、壞的畫，大的、小的也不一樣，不管怎么說這是有規(guī)范、有標準的，中國還沒有。

　　很多是為了投資來不是喜歡，他也聽人說這個畫好就買，這和西方不一樣的。因為我們剛開始，這是經濟發(fā)展的一個結果。它不是自然的、漸進的，是突然出現(xiàn)的，本來這個藝術市場很不好特別油畫。國畫因為我們有傳統(tǒng)（有上千年的傳統(tǒng)），賣畫也好幾百年了，大概有一個標準。油畫前幾年根本賣不出去，就這兩年時間突然飛漲，而且超過國畫。你說正常嗎？

　　現(xiàn)在父母對子女的教育都是不對的，獨生子女嬌生慣養(yǎng)能好得了嗎？突然有錢了對這個孩子就不得了，現(xiàn)在高考開著汽車，考大學父母跟著，以前哪有這個事？自己去闖吧！這樣的生存環(huán)境、教育環(huán)境，人能好得了嗎？很簡單的道理，但是誰也不會聽進去。

　　記者：對一些學生您應該是給他們一個好的方向、一些建議？

　　靳尚誼：當然應該是這樣了。因為近一、兩年我跟大學和附中都講過課都是解決這個問題，但是這個解決不了大問題，也有人聽不進去。因為跟他的心態(tài)是不一樣的，我現(xiàn)在要告訴大家的：

　　第一、就是要實際。你能做什么就做什么不要好高騖遠，要對自己和社會有一個客觀的評價。

　　第二、要踏踏實實做一些小事情。你當前的本職工作、你學習的什么課，老老實實把它學好。中國人現(xiàn)在需要這樣，不需要做什么大事，大事就是大的方針政策中央很好、非常好，現(xiàn)在缺的就是實干精神。全中國每個人踏踏實實把本職工作做好，把每一件具體的小事（你所面對）都做好，這個國家就進步了、規(guī)范了，人的心態(tài)就平靜下來了，但是做不到。因為競爭太激烈，誰也不可能這樣做。