8月19日首屆中國五大名窯大師精品展暨中國藝術(shù)陶瓷發(fā)展論壇在北京榮會藝術(shù)中心啟幕。此次參與展出的“汝、官、哥、鈞、定”當(dāng)代珍品共計50余件,貫穿了當(dāng)代五大名窯發(fā)展的歷程,并從側(cè)面反映了中國藝術(shù)陶瓷的發(fā)展現(xiàn)狀。和訊網(wǎng)全程直播。國家文物鑒定委員會副主任、中國古陶瓷學(xué)會名譽會長耿寶昌與和訊網(wǎng)溝通時表示,關(guān)于宋代五大名窯,這是中國陶瓷領(lǐng)域享譽世界的,也是中國最名牌的五大名窯。目前韓國已經(jīng)在舉辦一個會議,要把他們的青瓷要在聯(lián)合國申請非遺,所以韓國的青瓷,不管哪一項都是從中國學(xué)去的。
以下為文字實錄:
耿寶昌:諸位先生,諸位女士,大家好。今天有機會來參加榮會搞的一個“首屆中國五大名窯大師精品展暨中國藝術(shù)陶瓷發(fā)展論壇”,我的心情很激動,我今年91歲,我從14歲開始接觸陶瓷,我跟陶瓷可以說終身為伴。對這些陶瓷,中國的陶瓷是世界上有名的,也是我們中國偉大的發(fā)明。現(xiàn)在有一個情況,目前韓國已經(jīng)在舉辦一個會議,要把他們的青瓷要在聯(lián)合國申請非遺,所以韓國的青瓷,不管哪一項都是從中國學(xué)去的。
今天我們在這里能夠把我們宋代五大名窯的非遺傳承,能夠有繼承人傳承下來,當(dāng)然從歷史來看,宋代時期跟今天當(dāng)然不一樣,盡管仿的很逼真,但是還是有些差異。關(guān)于五大名窯,我們既有很多的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)和技術(shù)的傳承大師,已經(jīng)有國家級的、省級的,今天在位的都是五大名窯的第一位的傳承人在這里。看到他們幾位先生的作品,使我心情特別興奮。盡管不是跟古代一樣,也有很多創(chuàng)新。在釉色上,在造型上,也有很多突破。
關(guān)于宋代五大名窯,這是中國陶瓷領(lǐng)域享譽世界的,也是中國最名牌的五大名窯。不過近些年來,在考古界,甚至在學(xué)界,關(guān)于對五大名窯的定位,時代定位,有所不理想。當(dāng)然我是保守派,我還要維持我們民族的榮譽,我們過去已經(jīng)既定的,當(dāng)然也許對,也許不對,我們要找出真憑實據(jù)來,如果確切,我們也應(yīng)該改變它最早開始時期或者是它那個時代。
今天有一些麻煩的事情,首先是鈞窯,現(xiàn)在定的是宋代,很多當(dāng)?shù)氐拇髱焸兝^承了我們的傳統(tǒng)工藝,在大發(fā)展,已經(jīng)卓有成效。現(xiàn)在有兩個情況,目前在國際市場上已經(jīng)把我們最名貴最名貴的皇宮所存的宋代的鈞窯瓷器,都說它是明代的,在國際上把市場改成了明,這一點我不認可,我現(xiàn)在在找更多的文獻資料和其他的證據(jù)來證明我們的時代,如果確切是那樣,我們也沒有辦法。但是現(xiàn)在只是憑他們的一些印象和想象來定,我覺得不大合適。
還有官窯,官窯現(xiàn)在也發(fā)現(xiàn)了很多的問題,杭州的老虎洞,現(xiàn)在看來也不是百分之百的完全對。我想官窯還有其他的地方存在。
當(dāng)然汝窯是五大名窯之首,在河南的寶豐以及汝州城內(nèi)陸續(xù)發(fā)現(xiàn),當(dāng)時第一次發(fā)現(xiàn)汝窯的時候,在寶豐舉行了新聞發(fā)布會,在那一次我從臺灣趕回來,趕到會場,我在會上講,汝窯不是一處,寶豐清涼寺僅是第一次發(fā)現(xiàn),我想還有更多地方有。因為當(dāng)年的時候是州府縣范圍也很廣,不止一個地方。通過幾年的發(fā)現(xiàn),陸續(xù)在河南的古縣、段店等等周圍地區(qū)發(fā)現(xiàn)了很多窯。現(xiàn)在在汝州市內(nèi)又有新發(fā)現(xiàn)。當(dāng)然有的是相同,有的不相同。所以在這個問題上出現(xiàn)了北宋磚窯,現(xiàn)在又提到柴窯,所以我們的問題相當(dāng)復(fù)雜,應(yīng)當(dāng)在學(xué)術(shù)界深入探討。
關(guān)于哥窯也同樣是,去年我們開了一個會,就是歷史上的哥窯,也是跟文獻上記載不太相同。當(dāng)然哥窯的問題,過去歷史上命名為仿哥或者是仿官的,作為哥窯就是龍泉。這個也許是官窯的前身,現(xiàn)在還沒有百分之百的認定。尤其它跟傳世哥窯不相同,也是在歷史上約定成俗的作為傳世哥窯,傳世很久,我覺得百分之百的是宋代。當(dāng)然也愛人認為是元代,現(xiàn)在看來也不一定,通過上海研究所的化驗,已經(jīng)得出傳世哥窯是老虎洞地區(qū)的,這一點測試結(jié)果跟早年的結(jié)論不一樣。
今天我們所做的五大名窯精品展覽,基本上是在我們那個歷史時期所繼承的,有所創(chuàng)新,我們當(dāng)時把中國優(yōu)秀的陶瓷工藝傳承下來了,新的作品琳瑯滿目,在座的幾位大師,我對他們表示一種最高的崇敬。在這里再說一句,因為當(dāng)年新中國建立以后,周總理號召我們把五大名窯盡早恢復(fù)起來,當(dāng)時那時候也是宋磚窯恢復(fù)委員會委員之一。汝窯的制作方式很困難,因為沒有更多的資料,只有故宮那些產(chǎn)品,不能拿到手上看,現(xiàn)在在清涼寺發(fā)現(xiàn)了很多窯址的瓷片,用科學(xué)手段進行測試,得出結(jié)論,它有很多的化學(xué)元素。那時候臨汝縣組織一個委員會,當(dāng)時輕工業(yè)部的劉家諾(音)、李國珍(音)、王清正(音),我們是他們?nèi)昕h的顧問,每年要開一次會,一次一次反復(fù)核對,已經(jīng)做到258次,也沒有結(jié)果。后來寶豐出了瓷片以后,經(jīng)過測試知道它的成分,首先完成了這項工作。在這里除了孟玉松先社,還有朱文立先生,沒有他們,我們對汝窯就完全不清楚,當(dāng)時孫老、陳老,我們到河南的臨汝周圍很多地方去考察過,沒有得到一點信息。寶豐清涼寺出現(xiàn)以后,大家都認識了,在這個情況下目前汝窯在陸續(xù)發(fā)現(xiàn)。
剛才朱文立先生跟我談,考古同志們講這是金元時期的,汝窯也好,宋磚窯也好,應(yīng)該是北宋時期的,關(guān)于時代還沒有得到共識。今天在臨汝又發(fā)現(xiàn)了一個地方,現(xiàn)在朱文立先生把它作為一種新探索,關(guān)于柴窯問題,在陜西省已經(jīng)出現(xiàn)了很多作品。北地,鄭州以北也是北地,關(guān)于柴窯的問題,從來沒有接觸過,當(dāng)然現(xiàn)在有一個新的問題,現(xiàn)在已經(jīng)炒的火熱了。現(xiàn)在又多了一個柴。我們現(xiàn)在很多方面的同志,在共同的努力去發(fā)掘,可能把歷史上所有傳統(tǒng)的名窯會發(fā)掘出來。
我們現(xiàn)在所繼承的五大名窯作品今天擺在這里,當(dāng)然有的是跟原始一樣,有的有所變動,有新的造型,有很多先生做的特別特別新穎,我在這里祝賀五大名窯展覽成功,中國陶瓷藝術(shù)發(fā)展論壇大家在這里集思廣益,把中國陶瓷歷史搞的更清楚。謝謝大家。