新浪娛樂訊 7月25日10:30,王潮歌、樊躍兩位導(dǎo)演做客新浪聊天室,與網(wǎng)友聊大型實(shí)景演出《印象·麗江》。以下為此次聊天實(shí)錄:
感動(dòng)來自演員來自天地
主持人:歡迎各位新浪網(wǎng)友大家好,我是主持人趙寧。現(xiàn)在做客嘉賓聊天室的是《印象·麗江》的兩位導(dǎo)演,歡迎一下他們。樊躍老師和王潮歌老師,歡迎兩位。
今天兩位老師非常疲憊,因?yàn)槭墙裉炝璩績(jī)牲c(diǎn)鐘才剛剛趕回北京,而且他們的心情現(xiàn)在應(yīng)該還是久久難以平復(fù),因?yàn)樵?3日《印象·麗江》終于首演跟大家見面了。在首演上,聽說潮歌老師也是兩度落淚,激動(dòng)得不行。現(xiàn)在還能回想起當(dāng)時(shí)那個(gè)很激動(dòng)的心情。
王潮歌:倒不是因?yàn)槭籽菁?dòng),因?yàn)槲页掷m(xù)很長(zhǎng)時(shí)間跟這些演員在一起,跟著他們排練。那天下雨,有一點(diǎn)小雨,按照正常的情況下他們的馬是不能騎到背上的,雨天他們不能騎馬,手里拎著韁繩帶著馬跑,結(jié)果一出現(xiàn)的時(shí)候我就傻了,他們?nèi)荚隈R背上,當(dāng)時(shí)我慌了,演員怎么上馬了?因?yàn)槲液ε滤麄兂鰡栴}。這個(gè)馬隊(duì)就開始圍著360度的場(chǎng)繞,當(dāng)時(shí)繞著我頭頂?shù)臅r(shí)候,我就開始喊,“小心,小心,注意安全”,結(jié)果有一個(gè)演員看見我了,跑過去跟我喊“我要替你爭(zhēng)臉”,馬就跑過去了。當(dāng)時(shí)很難忍住,我的眼淚不是因?yàn)檠莩龅暮脡摹①|(zhì)量的好壞,而是演員知道那天有很多記者、朋友看他們演出,他們非常想演得好。其實(shí)那天下雨的情況下,路是滑的,應(yīng)該牽著跑就對(duì)了。
樊躍:其實(shí)說潮歌的感動(dòng),很多地方都是特別細(xì)微的,準(zhǔn)確地講她是最熱淚盈眶的時(shí)候,就是我們正式演出,就是發(fā)布的頭一天,22日那一天。那一天我記得,我也是覺得很感動(dòng),真的很感動(dòng)。因?yàn)槟且惶煳覀儌z躲在音響室的那一塊,演員那一天演得真是太棒了,加上我們對(duì)演出本身自己的設(shè)計(jì)和自己的投入感情,包括和演員,包括和整個(gè)這片山水,和許多許多和我們共同經(jīng)歷過來的我們的戰(zhàn)友。所以,加上那天演得確實(shí)太棒了,天氣對(duì)我們也特別好。
王潮歌:對(duì),演之前的10分鐘下雨,然后我們就開演,開演就停了,太陽(yáng)一點(diǎn)點(diǎn)出來,一直到我們演完,雨嘩又下來了,說是神奇的地方就是神奇的地方。
樊躍:潮歌激動(dòng)著拍著我說“多好,多好,你看咱們是不是多有福份,老天對(duì)我們多好,大家對(duì)我們多好”,不斷地說這個(gè)話。我當(dāng)時(shí)也特別感動(dòng),因?yàn)樗心且凰查g、那一刻,只有我們自己心里清楚,整個(gè)我們這個(gè)實(shí)景演出太美了。
實(shí)景演出可貴在真實(shí)在人心
主持人:因?yàn)樗少F是因?yàn)閷?shí)景演出,和這片天、山所有的自然環(huán)境都融在一起了。
王潮歌:真山、真水、真人心,所有都是真實(shí)的,我跟樊躍這么多年合作生涯里,我們合作的團(tuán)隊(duì)、劇院、演員都非常多。有時(shí)覺得自己的創(chuàng)作很棒,很得意,有時(shí)也是因?yàn)樵O(shè)計(jì)的精妙出來的感覺我們覺得很感動(dòng),但是實(shí)景演出不一樣,之所以剛才敘述我們?cè)趺磩?dòng)感情,實(shí)和虛之間沒有帶有任何一點(diǎn)炒作或者沒有帶有任何一點(diǎn)對(duì)我們的創(chuàng)作有夸獎(jiǎng)的意思。任何一個(gè)城里人,城里人在自己生活的城市里,人和人之間的距離、人和人之間的禮貌、人和人之間越來越冷淡,但表面上越來越規(guī)矩的交往方式,現(xiàn)在我們都很熟悉了,很熟練。見到一個(gè)生人,包括我今天見到你我也很熟練地知道怎么跟你打交道。但是你到麗江,到我們的演區(qū),跟我們的演員在一起試試看,所有這些東西都是廢的。
比如我們有一個(gè)新人,如果你今天來,從他們面前走過的時(shí)候,就會(huì)覺得渾身不自在,因?yàn)樗械难劬ο窦韵律溥^去,眼睛盯過來,他們不知道躲避,不知道盯人不禮貌,就覺得你挺新鮮,就看著你。所有人跟人之間這樣的交道,在這個(gè)演出里,實(shí)際上是演員最重要的一個(gè)核心,你不可以說我去欣賞一下張藝謀、王潮歌、樊躍導(dǎo)演的一個(gè)作品,只能說到那兒感受一下那兒的鄉(xiāng)民,感受一下雪山,感受一下清新但是又那么濃烈的風(fēng),你可以感受,沒法欣賞。
網(wǎng)友:我是四川的,我們四川五個(gè)人結(jié)伴看了《印象·麗江》,深深被震撼了,一直到今天心情都難以平復(fù)。
樊躍:所有人看了以后好像一句話說不清楚,這個(gè)演出真的非常好,讓我們落淚,感動(dòng)。我說哪一點(diǎn)好,他說我也說不清楚,是總體的感覺。實(shí)際上實(shí)景演出特有意思,有一個(gè)現(xiàn)場(chǎng)感。你說他演風(fēng)景、演文化、演人、演山水,都是。大是一種具有繪畫性的,一種現(xiàn)場(chǎng)實(shí)際場(chǎng)景化的一個(gè)東西。我記得特別有意思的是有幾個(gè)可能臺(tái)灣電視臺(tái)的對(duì)我們進(jìn)行采訪,看完以后熱淚盈眶,特別特別激動(dòng),而且小伙子又年輕、又漂亮。我都特別奇怪,他為什么要落淚,我特別想知道,他說了一句話,我覺得說得實(shí)在太漂亮了。他說“臺(tái)灣太小了”。這話出乎我們的意料,不是在評(píng)價(jià)節(jié)目,是在評(píng)價(jià)他的感受。這一點(diǎn)我感觸頗深。
不僅僅是演出 是真實(shí)的自然
主持人:其實(shí)我覺得從樊老師的話里能體會(huì)到,都說我們祖國(guó)地大物博、到處都是自然風(fēng)光,但是很難說通過一種更好更有力的渠道讓很多人意識(shí)到它。
王潮歌:我覺得你用了一個(gè)特別好的詞,我以后打算用這樣的詞來形容演出。我覺得《印象·麗江》是自然風(fēng)光,根本不是我們意義上的旅游演出。說這個(gè)少數(shù)民族穿這樣的衣服給你跳這樣一段舞,彝族跳這樣的,白族跳這樣的,納西族跳這樣的,我覺得我們的演出像自然風(fēng)光,可以瀏覽一下但是過了,也可能被瞬間云彩的變化或者是笑容所感動(dòng)。這個(gè)形容挺恰當(dāng)?shù)模蹅円院筮@么用好不好。
樊躍:準(zhǔn)確。
看到山水的靈魂
主持人:也想提醒新浪網(wǎng)友,除了通過電腦參與聊天之外,還可以拿起手機(jī)在移動(dòng)中關(guān)注我們聊天全過程,手機(jī)新浪網(wǎng)的是3g.sina.com.cn。同時(shí)還有更簡(jiǎn)單的是sina.cn。其實(shí)說到《印象·麗江》,會(huì)把它跟幾位導(dǎo)演之前導(dǎo)的《印象·劉三姐》做比較,但是我們看了以后發(fā)現(xiàn)有很大不一樣,這個(gè)不一樣是不是因?yàn)楫?dāng)?shù)氐淖匀伙L(fēng)光給你的靈感?
王潮歌:對(duì),自然風(fēng)光的描述,哪一段和哪一段都完全不一樣。
樊躍:自然、文化、人都不一樣。就是實(shí)景演出,現(xiàn)場(chǎng)不一樣。
王潮歌:每一天不一樣,每一個(gè)地方不一樣。
樊躍:特別簡(jiǎn)單,你給我一小時(shí),我給你一個(gè)自然山水,加上當(dāng)?shù)氐奈幕@是演出嗎?太有意思了,是我們實(shí)景演出的一個(gè)定義,就是現(xiàn)場(chǎng)。
王潮歌:有時(shí)也看到一些網(wǎng)友和評(píng)論的人說,是不是看自然山水,就看山看水好了,干嗎還加什么東西?你們是不是破壞了大自然?或者你們是不是以藝術(shù)家個(gè)人的意識(shí)賦予這個(gè)東西變得怎么怎么樣。我看了這個(gè)東西挺想跟他們說:先看,把它們倆都看了,《印象·劉三姐》和《印象·麗江》都看了,再跟我討論。如果沒看之前,憑臆想,我挺能理解他們有這樣的言論,因?yàn)樵诤荛L(zhǎng)一個(gè)時(shí)間段里,我們的文藝、我們的藝術(shù)都有局限,比如說晚會(huì),可以看到設(shè)計(jì)很嚴(yán)重的一種套路式的和看了十幾二十幾年的臉,一直在那兒演這些東西,可能網(wǎng)民想你把它又復(fù)制到一個(gè)山水里,不是糟蹋嗎?可是我真的想非常坦白地跟各位朋友講,山和水在那里億年了,你為什么來?你為什么不是十年前去?比如你去桂林旅游,為什么今年去,而不是十年前、二十年去,已經(jīng)億年在那兒了。就是因?yàn)槟悴粌H僅想看到一個(gè)死死板板的山水,你更想看到山水的靈魂,更想看到在那一方水土,在那個(gè)山水之下成長(zhǎng)的人民、你的兄弟姐妹,他們是怎么活的,他們?cè)趺闯燥垼f話是什么樣的,怎么載歌載舞,怎么戀愛結(jié)婚。如果你知道了這個(gè),再看那個(gè)山,山就是山,水就是水,合在一起。但恰恰960萬(wàn)平方公里,這么大的國(guó)土,我們就在地理書上說“這叫泰山,它有多高多高,它有什么樣的一個(gè)傳說”。感受到這個(gè)山和我們今天人民的生活,再看它的美,它還在不在?
如果有些藝術(shù)家或者是有些其它各類好朋友,如果有能力的話,把這些山水真正的含義,為什么有名?為什么有名在這兒?把它的文化挖掘出來,很合適的哪怕是輕輕的,像你說的,像瀏覽自然風(fēng)光一樣拿出來給人家看一下,我認(rèn)為我們不僅僅在破壞,而是我們用心在體味真的山水、真的性情、真的人民。可能是一個(gè)積德的事情,這個(gè)積德不在于說因?yàn)檫@個(gè)演出好了,大家買票,誰(shuí)誰(shuí)誰(shuí)演員就賺了錢,誰(shuí)誰(shuí)誰(shuí)就賺了錢,這個(gè)太表面了。這個(gè)積德是為我們子孫,他看到原來在我爺爺、奶奶生活的那個(gè)年代,那兒的人民是這么過的。
我只舉一個(gè)例子,西湖不過是一個(gè)水灘,它為什么有名?因?yàn)橛邪拙右住⑻K軾,因?yàn)橛邪啄镒樱驗(yàn)橛辛四敲炊嗪玫膫髡f才有名。蘇堤、白堤因?yàn)橛辛宋幕湃f(wàn)古流長(zhǎng)。我們不能說自然就是瘋長(zhǎng)的草、沒有被修理過的樹枝,往往在那兒照張相就跑,永遠(yuǎn)不知道這個(gè)山是什么山,那個(gè)水是什么水,在這個(gè)山水中產(chǎn)生的文明,這個(gè)山水才有了真正的含義。
這種情況下,也許您沒看過,也許我提的觀點(diǎn),很多人認(rèn)為不是這樣,但是沒有關(guān)系,起碼我這個(gè)觀點(diǎn)代表了好多人,起碼在《印象·麗江》700多場(chǎng),將近800場(chǎng)的演出里,每一天2、3千人,3、5千人,越來越多的人跟我們有了共識(shí),這個(gè)我感覺特別欣慰,希望它能夠繼續(xù)下去,希望把自然風(fēng)光的演出一個(gè)一個(gè)做下去。
主持人:這樣的演出其實(shí)也會(huì)顛覆越來越多的人習(xí)慣的那種旅游的意識(shí)。
樊躍:這樣的演出我覺得特別能夠讓人想,思想也行,運(yùn)動(dòng)也行,其實(shí)它在告訴人們風(fēng)景不是站在那兒照相的一個(gè)背景,而是風(fēng)景、山水。我們一直在這上面特別覺得這個(gè)觀點(diǎn)是對(duì)的,因?yàn)樵谀抢锷媪松蟽|年,還有幾千年的文化和人們。它在呼喚我們,商量商量能不能互相交流一下,它想說話。我們是想讓它說話,想讓它和我們之間聊聊天,這是很有意思的一個(gè)想法。
三個(gè)篇章 和自然融為一體
主持人:所以在《印象·麗江》也分為了三個(gè)篇章,這三個(gè)篇章都是各有深刻的含義在里面,這也是在印象系列里面的首次嘗試?
王潮歌:好像全世界也是比較個(gè)別,也是第一次。白天希望觀眾在玉龍雪山看一下這個(gè)神奇的山和山底下的漢子們。然后人們可以愛上哪兒上哪兒,可以在酒吧里坐著,也可以上山上看著,可以看一個(gè)古城,可以上博物館里,愛干什么干什么,但是這都是我一大段演出的部分,都是實(shí)景演出的部分,你不是在麗江嗎?已經(jīng)加入我的演出,已經(jīng)是實(shí)景了。所以,你所有的行為都是一種體驗(yàn),跟我們的演出是一樣的。
中間那個(gè)部分大家可能叫全世界最長(zhǎng)的“幕間休息”,我說也可以叫“最長(zhǎng)的第二幕”,也可以叫“所有人都可以參加的演出”。到了晚上在古城旁邊,做一個(gè)女人.生活.生命,跟白天的山、漢子們、彪悍的東西對(duì)比,做它的陰柔,30萬(wàn)人的納西族,它的象形文字、繪畫本身有很多奇特的東西,到今天人們都對(duì)它很感興趣,我們想在晚上一點(diǎn)點(diǎn)細(xì)膩地講給大家聽。
百分之百的當(dāng)?shù)剜l(xiāng)民演員
主持人:我的很多朋友都去過麗江,回來都會(huì)夸贊那兒有多么美。但是他們都是匆匆來,每天都在探尋美景,很少留下跟當(dāng)?shù)厝私涣鞯幕貞洝!队∠蟆惤肪湍軌蜃屓松羁谈杏X到當(dāng)?shù)厣畹哪侨喝嗽谙胧裁矗蛘哒f這場(chǎng)《印象·麗江》其實(shí)都來自于最樸實(shí)的當(dāng)?shù)氐娜恕?/font>
王潮歌:百分之百,沒有一個(gè)是經(jīng)過專業(yè)訓(xùn)練的職業(yè)演員或者叫專業(yè)演員,或者是從外地招來什么什么學(xué)校畢業(yè)的,沒有一個(gè),全部是當(dāng)?shù)氐泥l(xiāng)民。
主持人:導(dǎo)演一開始跟他們探討創(chuàng)作的過程中,是不是溝通起來特別有問題?
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