| 會議名稱：藝術(shù)與管理圓桌會議
時間：2013年11月2日13:30-17:00
地點(diǎn)：清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院B301
出席人員：史論系藝術(shù)與管理方向從業(yè)校友
列席人員：清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院部分在校本科生
主持人：章銳
記錄人：李兆、鄭昕宇、莊棨維、陳思靜、周子昕、楊志俊
會議內(nèi)容：
【章銳】
?我是去年11月加入清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院史論系。之前在蘇富比拍賣公司中國代表處工作了3年，主要負(fù)責(zé)當(dāng)代藝術(shù)征集及日常管理方面的公司。之后有一年在今日美術(shù)館，主要幫助收藏館藏部，希望建立一個相對完善的館藏。在之后，我就來到了清華美院。我能有機(jī)會來美院工作，也是因為張敢、陳岸瑛老師的推薦。他們希望把史論系的專業(yè)方向變得更加豐富，另外對學(xué)生就業(yè)有一定幫助。學(xué)生有了一些藝術(shù)管理方面的經(jīng)驗，對將來就業(yè)有一定好處。這就是我來到史論系的原因。我們系的藝術(shù)管理學(xué)科希望能夠辦出自己的特色，與央美等學(xué)校辦出不一樣的風(fēng)格。清華有自己的特色，我們有經(jīng)管、公管等學(xué)院，希望能夠運(yùn)用跨學(xué)科的特點(diǎn)來幫助我們建立藝術(shù)管理學(xué)科。比如，我們有在管理方面很好的老師，在金融方面有很好的老師。
?這次邀請各位系友，做了一些挑選。一類是盈利性的，比如拍賣公司，畫廊，基金。另一類非盈利的機(jī)構(gòu)，像首播、國博、美協(xié)。今天在場的不僅是我們史論系的學(xué)生，還有美院其他各專業(yè)的學(xué)生。我們有很多豐富的系友資源。希望各位系友互相認(rèn)識。史論系在三十年的過程中培養(yǎng)了很多在藝術(shù)市場、管理方面的系友，但是由于屆數(shù)不同，大家都不認(rèn)識。另一方面，我們可以給學(xué)弟學(xué)妹們介紹一下自己的工作，讓同學(xué)們了解都有哪些藝術(shù)機(jī)構(gòu)，它們的工作內(nèi)容都有哪些。也可以向我們提些建議，我們應(yīng)該怎樣來培養(yǎng)藝術(shù)管理的人才，如何在課程設(shè)置上做一些改進(jìn)。
【呂巖峰】
?我是96級，2000屆的呂巖峰，在中國美協(xié)工作差不多10年。我記得當(dāng)時在面試美協(xié)的時候，他問我是否上學(xué)時就知道美協(xié)這個機(jī)構(gòu)，說實話，我不知道。我知道文聯(lián)，但不知道原來美協(xié)也在文聯(lián)，還有舞蹈音樂等。美協(xié)49年成立，剛開始專業(yè)性很強(qiáng)，很學(xué)術(shù)，掌管美協(xié)的都是一些大藝術(shù)家。但是到89之后，國家開始管控文藝家。結(jié)果導(dǎo)致并不是由一流的藝術(shù)家做一把手。一直到我進(jìn)去，我畢業(yè)沒有直接去，我是從別的單位調(diào)進(jìn)去的。那時候的美協(xié)專業(yè)性不是第一，第一的是政治性的東西，比如做一些宣傳等等。說實話，如果是一個史論系的學(xué)生，受過相關(guān)美術(shù)教育，會很反感這樣的機(jī)構(gòu)。但是我不是說這樣的機(jī)構(gòu)不能去，這樣的單位有很多部隊轉(zhuǎn)業(yè)人員，還有學(xué)外語，行政的，反而轉(zhuǎn)業(yè)院系畢業(yè)的比較少。央美去的比較多，因為有個央美畢業(yè)的當(dāng)了5年領(lǐng)導(dǎo)。但咱們工藝美院的人比較少，加我才3個人。我覺得央美更像北大的風(fēng)格，不是特別實際的工作狀態(tài)，但是工藝美院的學(xué)生，做事更加踏實。我們那有央美史論系的，北大藝術(shù)系的，在展覽寫文案介紹是不是每個人都寫得了。我們那會上尚老師課時有名詞解釋這個訓(xùn)練，還有別的相關(guān)的課，所以這個東西對我們來說很容易。
?美協(xié)在當(dāng)時沒有藝術(shù)市場等其他情況下，負(fù)責(zé)全國美展。在美協(xié)體制下，各個省美協(xié)承辦，挑選作品后集中到北京由中國美術(shù)館舉辦展覽。每個省有幾個名額，競選很激烈，但是作品不讓人滿意。我經(jīng)歷兩屆全國美展，我負(fù)責(zé)過集中到北京中國美術(shù)館的美展作品展覽和挑選作品的出國展覽。所謂美協(xié)一萬兩千個會員都是體制內(nèi)的畫家，最近聽說要團(tuán)結(jié)“海歸”、宋莊等等體制外的畫家。我在沒有到美協(xié)之前對此沒有了解。我們在學(xué)校的課程很單純，比如工藝美術(shù)史學(xué)3年，等一些其他配套課程。對美術(shù)管理沒有絲毫涉及，直到工作時自己才慢慢補(bǔ)上這課，學(xué)習(xí)央美一些同學(xué)的經(jīng)驗。我的感覺像這樣的工作，每個人都能做，挑戰(zhàn)性不大。比如每年舉辦一些展覽，就定一個題目，但是對題目沒有任何闡釋。
?我覺得咱們這個會99年畢業(yè)的時候就應(yīng)該開。我們都很熱愛這個系，很喜歡這個專業(yè)，但是在一些方面我們跟央美史論比還是有很大差距。我們有點(diǎn)過于保守。我們是到了工作之后才接觸市場這個方面。所以這個藝術(shù)管理方面應(yīng)該早點(diǎn)開，讓同學(xué)們知道這方面的事。讓同學(xué)們有個了解。研究生方向應(yīng)該可以設(shè)置這個專業(yè)，清華也有這個資源。這個和央美不一樣。央美在某些方面比不上國美。國美的老師培養(yǎng)了學(xué)生很好的觀念，這些年798有很多國美的學(xué)生。川美畢業(yè)的在市場里面有很多的機(jī)會，但是在藝術(shù)管理，藝術(shù)創(chuàng)造思想有欠缺。我們應(yīng)該做認(rèn)真的思考，找到自己的方向，畢竟競爭越來越厲害。自己工作這么多年了，發(fā)現(xiàn)系里設(shè)置的課程還是很關(guān)鍵的。
【章銳】
?現(xiàn)在我們本科在大四會給學(xué)生開門叫做藝術(shù)管理學(xué)的課程，給學(xué)生教會一些藝術(shù)管理方面的知識，也會給全院的本科生開設(shè)通選課。研究生階段，我現(xiàn)在也可以帶研究生，未來也可以給學(xué)生開設(shè)類似課程。長遠(yuǎn)來說，我們和經(jīng)管學(xué)院已經(jīng)有一個MBA+X的合作，就是由兩個學(xué)院聯(lián)合培養(yǎng)學(xué)生，拿兩個學(xué)位，一個MA，一個MBA。再張久一些來說，我們會發(fā)展一個全新的學(xué)科，比如藝術(shù)管理的雙學(xué)位，這是國內(nèi)高校目前沒有的。
（問題：那和北大，或者中央美術(shù)學(xué)院那種藝術(shù)管理的班不一樣嗎？）
?對，不一樣，北大目前沒有這個專業(yè)，那個只是研究生課程班，成人教育，不是學(xué)位教育，這個我們系現(xiàn)在也開設(shè)了。
【譚波】
?我是譚波，本科1997級，研究生2001級，畢業(yè)后在北京誠軒拍賣公司，我是中國油畫雕塑項目的主管。拍賣行的工作要負(fù)責(zé)藝術(shù)品的征集、鑒定、每半年的一次大拍要準(zhǔn)備一本畫冊，要做編輯撰寫，做預(yù)展、巡展。現(xiàn)在藝術(shù)市場進(jìn)入到第二個階段，其實并不是很多從業(yè)人員是像我們這種學(xué)藝術(shù)史、文博專業(yè)的科班出身。因為中國的拍賣市場從1993年，發(fā)展到今天才20年，這是一個年輕的產(chǎn)業(yè)，但又是蓬勃的產(chǎn)業(yè)，跟中央美院比起來，我們學(xué)校算少的。我們系比較偏工藝和設(shè)計，部分人回去如故宮文博機(jī)構(gòu)，但很少人去拍賣行。但是現(xiàn)在，越來越多的學(xué)藝術(shù)史的學(xué)生進(jìn)入到藝術(shù)市場。其實我挺鼓勵大家進(jìn)入這個行業(yè)。因為我們以前的師兄師姐多半去學(xué)校、出版社做編輯。但是，在市場里做，是可以經(jīng)常和藝術(shù)品打交道的，你可以看見原作，甚至觸碰到。這是一種很快樂的感覺，而且收入也還可以。
?我覺得諸如藝術(shù)品如何保護(hù)、維修、鑒定這些都是很專業(yè)的事情，需要經(jīng)過大量時間的學(xué)習(xí)，但是我們系在這方面做得比較少，在學(xué)院里面只能學(xué)到皮毛，沒有實戰(zhàn)經(jīng)驗。這里面有很多具體的細(xì)節(jié)要去學(xué)習(xí)，這些我是在工作中學(xué)到的，但是我覺得這些可以在學(xué)校學(xué)習(xí)，而且是本應(yīng)該了解的。學(xué)藝術(shù)史的學(xué)生就應(yīng)該知道如何去拿一張油畫，包裝一件作品，看到一件作品就能夠分辨出大概年代。
?不過，在拍賣行工作壓力很大，和美術(shù)館、博物館不一樣。如果犯了錯就是幾百萬的事情，包括作品的安全，如何更好的展示，去跟作品定價，包裝，要更多實戰(zhàn)的經(jīng)驗。在博物館或者國家展覽的一個標(biāo)簽出了一些錯誤，但是如果在拍賣行的話，這些錯誤是不能允許的，不然就會引起官司、損失等麻煩。這更加要求我們有細(xì)致的心，在學(xué)術(shù)上要更加過硬。我始終都是很感激系里面對我七年的培養(yǎng)，在工作的時候不要對自己有局限性。但是我覺得只要打好了專業(yè)基礎(chǔ)，在工作中學(xué)習(xí)是完全可以的。
【張杰】
?我叫張杰，1999級，畢業(yè)十年以來一直在首都博物館。做過展覽策劃也到過一些設(shè)計部門。現(xiàn)在在首都博物館在展覽二部。我們負(fù)責(zé)首都近現(xiàn)代史和非物質(zhì)文化遺產(chǎn)等工作。但是展覽這個專業(yè)在上學(xué)的時候是沒有這個課的。“有兩門課非常重要，一個是杭間老師的《專業(yè)批評和寫作》，這門課奠定了我們有一種獨(dú)立思考的意識，擺脫了一個問題。我們通常印象里的博物館是什么樣的呢？考古的專家、歷史的專家們寫的展覽策劃的內(nèi)容，然后文物就一件一件按他的策劃案擺出來，之間的邏輯關(guān)系、這個展覽要說明的主題，和在書上得到的或上學(xué)的時候在課本上得到的東西到底有什么不同，沒有明確的展覽定位。但是學(xué)藝術(shù)史的人會有一個很明確的像寫藝術(shù)批評文章的觀點(diǎn)，那么展覽的觀點(diǎn)用我們現(xiàn)在的行業(yè)話說就是展覽策展人的展覽策展觀點(diǎn)。那么這個展覽策展觀點(diǎn)也是在近三五年時間開始被功利的博物館、美術(shù)館重視。因為隨著博物館的大眾化、免費(fèi)開放程度加大，已經(jīng)不再是專家或?qū)W該專業(yè)的學(xué)生來進(jìn)博物館，而是要給全社會的人來看展覽、讓他們知道博物館或美術(shù)館是這樣一個教育目的。所以對一個展覽，自己的策展觀念很重要，就是我們要達(dá)到什么樣的教育目的，及如何達(dá)到這樣的目的要體現(xiàn)在從內(nèi)容、文字到展覽的形式上。
?另一門課是鄒文老師的《編輯藝術(shù)學(xué)》，這門課給我們奠定了“文美編合一”的基礎(chǔ)。鄒文老師提倡文美編的合一。在傳統(tǒng)的博物館，內(nèi)容策劃和展覽設(shè)計是兩個部門，這兩個部門在展覽的工作流程上是上下游的關(guān)系，即展覽內(nèi)容策劃先提供文本，編輯好文本再提供到設(shè)計師的部門，成為一個把整個策展環(huán)節(jié)割裂開的形象。我們知道觀眾看一個展覽，愿不愿意看、是否能看進(jìn)去，第一觀念不取決于展覽意義如何而取決于展覽形式，形式上是否吸引觀眾、是否符合策展需求、能完全體現(xiàn)策展意圖。通過視覺方面抓住觀眾走進(jìn)展覽，完成教育的目的。所以當(dāng)策展環(huán)節(jié)被割裂后，博物館會出現(xiàn)“集群成列”的現(xiàn)象，可能600平米的展廳，而寫內(nèi)容的研究員只提供了100件文物展覽內(nèi)容，一個最沒有辦法的辦法做形式化的體現(xiàn)。近幾年好多了，現(xiàn)在我們的部門設(shè)置里有內(nèi)容策劃的老師、有做設(shè)計師的專業(yè)人員。他們從第一開始就在并肩戰(zhàn)斗，從內(nèi)容的提出設(shè)計師就會接觸，希望這個展覽展廳既定之后是什么樣子會而不是在某一個單元比如設(shè)計師可能會提出希望加或減一些內(nèi)容，這樣視覺上會達(dá)到一種比較好的效果，保證了內(nèi)容的完整傳遞性。在我的部門是這樣工作的。
?我們還有一個問題，就是藝術(shù)史和博物館的關(guān)系，目前國內(nèi)好多博物館、美術(shù)館意識不到的問題。在這些功利機(jī)構(gòu)工作的一般是考古系、歷史系、博物館學(xué)專業(yè)的人員，和西方博物館、美術(shù)館不同，西方國家基本上是學(xué)藝術(shù)史的人在做博物館，所以我們的博物館呈現(xiàn)出教科書式的展覽。而西方博物館教人去審美，用藝術(shù)史論的方法去解讀藝術(shù)史，于是我們造成一個問題：觀眾量的差別。教科書式的展覽呈現(xiàn)在觀眾面前必然是一個不輕松的話題，比如觀眾上了，還要像上課站著去學(xué)習(xí)，那樣觀眾量就會下降。但是如果西方藝術(shù)，審美本身是一種休閑，而且是在休閑中了解過去和未來，這樣一個展覽面貌造成的對觀眾的吸引程度是不一樣的。我們現(xiàn)在在國內(nèi)美術(shù)館和藝術(shù)史專業(yè)人員正在努力轉(zhuǎn)變這個面貌，不過我們的力量還很弱。在首都博物館編制的200人職工中只有2人是學(xué)藝術(shù)史畢業(yè)，所以我們希望能有更多學(xué)弟學(xué)妹來博物館工作。
?這個淵源除了西方的觀點(diǎn)，在我們學(xué)校可以追溯到1948。杭間老師在整理清華藝術(shù)講堂那本書的時候，抄錄了一些咱們學(xué)校的檔案資料，1948梅貽琦校長給教育部呈文要組建藝術(shù)系，其中提到了第一組設(shè)立藝術(shù)史專業(yè)，而且當(dāng)時梅校長文章清楚寫到：目前國內(nèi)大學(xué)教育，以藝術(shù)創(chuàng)作導(dǎo)向為主，現(xiàn)在這個面貌還是如此，說藝術(shù)史專業(yè)要注重，要對本國藝術(shù)史研究、對藝術(shù)作品進(jìn)行解讀、要培養(yǎng)中外博物館所需要的人才。這是48年就提出了，不過第二年沒批復(fù)就解放了，梅校長去了臺灣，也就沒實現(xiàn)。但是現(xiàn)在我們史論系開辦了這樣的專業(yè)，所以對學(xué)校藝術(shù)管理課的建議：應(yīng)該在本科形成職業(yè)性的教育，尤其是想在以后讀藝術(shù)管理研究生，給他們提供基礎(chǔ)的職業(yè)教育，這樣有一個明確的導(dǎo)向性。博物館工資很少，但是這份工作很有意思，不但能從藝術(shù)品中學(xué)到藝術(shù)史專業(yè)涉及到的東西，而且能在國際交流上把我們國家文化自信通過我們工作體現(xiàn)出來。博物館工作并不輕松，我們博物館每年最低指標(biāo)是要辦2個國際展覽，10個國內(nèi)展覽。我們?nèi)齻€展覽部到目前部門已經(jīng)做了2個外展，和10個國內(nèi)展覽。幾個臨時展廳會被調(diào)配使用，工作量基本是每個月中至少有半個月在加班，經(jīng)常后半夜下班，這是展覽部門的特點(diǎn)，所以博物館更需要不怕吃苦的學(xué)弟學(xué)妹。
?另外，剛才師姐提到動手實踐課程。咱們有一些布展的工作只有一兩位老師在做，其實也可以通過實習(xí)或?qū)嵺`的方式，包括學(xué)習(xí)怎么包裝，裝運(yùn)。這些實踐的感覺是很重要的，當(dāng)然你做三四個展覽，調(diào)燈也好、布展也好，你的手、胳膊會形成一個記憶，你的動作會很到位，會有更多收獲。”
【章銳】
?不應(yīng)該只是教室里上課，應(yīng)該走出去，在座各位是否能提供暑期實習(xí)生的機(jī)會，今年就有一批學(xué)生去了德美藝嘉幫助做大悅城，雖然十分辛苦、十分累，但它們收獲很大。”
【趙子龍】
?下午好，我叫趙子龍，01級史論系畢業(yè)生。應(yīng)該就是從杭老師那時候開始，美術(shù)史慢慢轉(zhuǎn)向偏當(dāng)代及西方美術(shù)史，我正好趕上那時候，所以我工作變得很多。最早，我考這個專業(yè)純粹是為了先上大學(xué)，也無家傳文化的概念。當(dāng)時的背景是中國加入世貿(mào)、中關(guān)村有第一代QQ，最好的專業(yè)是互聯(lián)網(wǎng)及經(jīng)管，而我們專業(yè)就業(yè)前景比較困難。之后有個階段，我特別喜歡讀書，對于文化、老師的崇拜超出來自文化世家的人，結(jié)果這個對我傷害反而比較大。
?我去川美讀研，發(fā)現(xiàn)川美的學(xué)生特別不會擺文化譜，今天現(xiàn)當(dāng)代圈里為什么川美的人這么多，他們出的大師很少，但是二線藝術(shù)家出的特別多，因為他們身上有一種非常天然、野生的狀態(tài)，這種狀態(tài)是我們走出學(xué)校后感覺最多的狀態(tài)。所以，我在研究生二年級的時候決定去成都找彭老師而不在學(xué)校讀書。彭先生當(dāng)時在那邊做了一個項目，把中國當(dāng)代藝術(shù)比較著名的幾個人與最早做地產(chǎn)與當(dāng)代藝術(shù)結(jié)合，在那邊每天具體的工作就是采訪、校對，學(xué)習(xí)怎么和別人簽合同、怎么做網(wǎng)站開始等細(xì)活。我認(rèn)為之前學(xué)的美術(shù)史知識基本沒什么用，至少在一年的時間里是這樣。但這段時間后，觀念發(fā)生改變：文化是什么，能幫我們解決什么。有一階段內(nèi)心有沖突：我以前特別崇拜的人，在涉及到利益、具體工作的時候會發(fā)現(xiàn)他們不同的一面，但是在學(xué)校里不會有這種體驗。有一階段很迷惑，個人狀態(tài)也不好。緊接著回北京聽朋友建議說有問題搞不清楚時要去問別人，然后開始做媒體，我在《藝術(shù)時代》雜志擔(dān)任副主編，做了三四年，比較累，也沒錢，但是對我今天最大意義在于我每天跟不同的人去問，在或不在這個行業(yè)、在現(xiàn)實中比較有作為的、不僅僅是書讀的好、文字寫的好的那些人他們對這些事情是怎么看的。我給很多一線二線藝術(shù)家都做過長達(dá)一兩萬字的訪談，每個人都面對面交流過很長時間。等著把中國當(dāng)代藝術(shù)圈里的操盤手、最知名藝術(shù)家的一圈訪談做完后，我做出了第三個跨界——轉(zhuǎn)向商業(yè)，德美藝嘉，主要做市場。
?很早之前，張敢老師一直想把藝術(shù)管理作為學(xué)校的專業(yè)，但是歷史時機(jī)不成熟，很少有人談市場，會有很多人會很排斥這個話題。可能張老師本身就做過拍賣，他對這個看的比較清楚，當(dāng)年和張老師一屆的幾個人也在做。現(xiàn)在央美藝術(shù)管理已經(jīng)建設(shè)很完善了，而我們清華美院其實是喪失了歷史先機(jī)，盡管當(dāng)時我們的條件比他們好。從成都回來后，我和杭間、張敢老師都聊過，他們一直想把藝術(shù)管理、藝術(shù)市場引進(jìn)我們系，章銳老師的加入就像當(dāng)年陳岸瑛老師、島子老師加入使我們系變成不僅僅是工藝美術(shù)的系一樣，這又是一個比較重要變革，轉(zhuǎn)折。
?我想跟大家分享的經(jīng)驗主要是：市場特別具有實戰(zhàn)性，殘酷的說，我們在學(xué)校里是學(xué)不到的。有一段時間，我在《證券日報》做專欄，會采訪很多商人，他們說做生意不需要學(xué)市場，這是憑常識能做好的事業(yè)，而常識往往是最難的。我們很多時候?qū)δ承〇|西十分狂熱，但是我們對現(xiàn)實很多事情判斷力是不夠的。常識本身就是學(xué)術(shù)，有常識就能解決很多問題，很多人做不好就是因為沒有常識，這個常識就是一種經(jīng)驗。我也經(jīng)常跟咱們學(xué)院的學(xué)生接觸，咱們學(xué)院的整個氛圍比較保守，不知道外面發(fā)生了什么。可能是因為院墻已經(jīng)消解了學(xué)生時代大部分的生活壓力，可以在這住便宜的房子、吃便宜的飯，如果有能力買車，也不用交停車費(fèi)。這堵墻，如果我們學(xué)純文化專業(yè)是沒問題的，但是如果是藝術(shù)市場的話，這將會是特別大的阻礙。實際上，大多數(shù)人第一步需要邁出這個墻，去看看外面的世界是什么樣、去看看這個社會的規(guī)則是什么樣的。所以咱們系要開這個專業(yè)，很多大方向條件很好，但是具體做的話需要相當(dāng)長時間的積累，比如說我們美術(shù)史教育。我們的美術(shù)史的歷史教育本身是非常成問題的，我們的美術(shù)史教育像高中一樣，是知識性的而不代表判斷力性的。同樣的問題，在西方的教育模式和我們是完全不一樣的，我們從不會有他們那樣的美術(shù)史教育。所以，一旦到了現(xiàn)當(dāng)代以后，我們學(xué)習(xí)很吃力，是因為這不是知識積累型而是判斷力型的。美術(shù)史教育我們?nèi)狈μ啵?zhàn)以后的美術(shù)史我們稍微涉及了一點(diǎn)，冷戰(zhàn)以后就沒有美術(shù)史了，只有零零碎碎的講座。我看過大部分的美術(shù)史教育都停留在二戰(zhàn)現(xiàn)代主義階段。冷戰(zhàn)以后這么長時間基本上是一段空白，這段時間歷史發(fā)生了多大變化？而我們對這一塊基本喪失了判斷力。
?還有一塊，我們非常匱乏市場原理。現(xiàn)在社會，經(jīng)濟(jì)規(guī)則很重要。我們的教育里對市場匱乏，而藝術(shù)市場又是極其特殊的版塊。如不清楚，就很難做這一行。我是畢業(yè)后出于工作需要而去學(xué)的。藝術(shù)市場涉及到的比如稅收、抵押、定價、藝術(shù)作為商品的價值構(gòu)成等，如果沒有當(dāng)代藝術(shù)史、當(dāng)代經(jīng)濟(jì)史作為背景的話，我們就很難進(jìn)入這一塊。今天所謂的專業(yè)的學(xué)生很多時候是挺不專業(yè)的，我所在的公司是商業(yè)公司，很現(xiàn)實，你有多少能力你掩蓋不住。商界的人和政界的人是我遇到的人群中判斷力最好的，他們對判斷力要求特別嚴(yán)格、明確，話要說的特別清楚。我們在銷售一件作品時，你要告訴我為什么值這么多錢、影響它價值的因素主要有哪些，需要數(shù)據(jù)，而我們現(xiàn)在大多數(shù)人仍停留在讀后感的階段。知識和判斷力是兩回事，知識就是關(guān)于一幅畫你可以寫得很細(xì)很多，寫成一本書，而判斷力就是你告訴我多少錢能買，給我一個結(jié)論。可能我們的教育教會我們的是知識的陳列和收集，但是只占一角的判斷力是最見水平的也是最難的。相反，不是我們專業(yè)但一直在這個行業(yè)里摸爬滾打的人，他的判斷力會很好。這是我這么多年來唯一想跟大家分享的。
?只要有判斷力，肯干活，有合適的機(jī)遇，每個人都能做得很好。
【周佳】
?2005級碩士研究生，師從楊洋老師，民間美術(shù)研究，傳統(tǒng)手工藝方向。現(xiàn)在中國美術(shù)館民間美術(shù)部工作。
?工作介紹：中國美術(shù)館是文化部直屬的國家級造型藝術(shù)博物館，收藏20世紀(jì)至今的現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)作品。其中民間美術(shù)作品有6萬多件，成為中國美術(shù)館最大的特色。在中國的美術(shù)館中，民間美術(shù)作品的收藏?zé)o論在數(shù)量還是品類，中國美術(shù)館是首屈一指的。民間美術(shù)部是包括民間美術(shù)展示、研究、收藏的工作。其中展覽工作首當(dāng)其沖，直接面向觀眾，尤其是免費(fèi)開放以來，更加學(xué)術(shù)性的展覽呈現(xiàn)給觀眾，讓大家更多的了解民間美術(shù)的狀態(tài)。
?展覽類型有三類：藏品展、捐贈展、館藏品之外的與文化機(jī)構(gòu)或藝術(shù)家合作的展覽。藏品展示利用豐厚的館藏資源來做一些館藏成列，此外提出一些學(xué)術(shù)觀點(diǎn)。捐贈展是民間藝人、藝術(shù)家捐贈的作品答謝展。進(jìn)京大展，通過展覽形式呈現(xiàn)給觀眾地方特色的藝術(shù)品，其中美術(shù)館基于展覽做一些收藏。
?展覽做法：抓住時間點(diǎn)。民間美術(shù)特點(diǎn)，營造喜慶氣氛，年節(jié)展覽。文化遺產(chǎn)日對外展。對外宣傳中國民間藝術(shù)。把皮影分各種部分來解讀。以文化來闡述藝術(shù)。習(xí)主席提出“將中國故事，發(fā)中國聲音。民間藝術(shù)最能
?收藏工作：擔(dān)負(fù)為國家征集、收藏民間藝術(shù)品的責(zé)任，低價格高水品的作品入藏。王樹村先生，捐贈年畫作品。
?研究工作：民間藝人民間品類研究，承擔(dān)國家重點(diǎn)課題。國家100位民間藝人調(diào)查。
?藝術(shù)與管理：中國美術(shù)館充斥大量央美學(xué)生。民間藝術(shù)近年來加入“策展”理念。希望學(xué)弟學(xué)妹加入中國美術(shù)館，壯大我們的隊伍。
【曾輝】
?87級畢業(yè)生，曾參與院刊、《設(shè)計》雜志的出版工作，現(xiàn)任中國美術(shù)家協(xié)會平面設(shè)計藝委會副秘書長、北京奧組委文化活動部形象景觀規(guī)劃實施處長，北京國際設(shè)計周組委會辦公室副主任。
?希望未來有更多的人關(guān)注和參與到這個話題中。設(shè)計從德意志制造聯(lián)盟開始提出。設(shè)計出來以后，不僅可以改造制造業(yè)由于批量化生產(chǎn)造成的影響，同時，手工階段的設(shè)計（手工藝）智慧也體現(xiàn)出光輝，只是當(dāng)時不能惠及更多人。德意志聯(lián)盟制造聯(lián)盟以批量化的生產(chǎn)讓更多人享用，也就是中低收入階層也能享受設(shè)計，設(shè)計的民主價值體現(xiàn)出來，影響人類文明發(fā)展，設(shè)計開始進(jìn)入市場。設(shè)計近30年來當(dāng)代設(shè)計脫離市場而更加注重技術(shù)。以清華美院為例。其實設(shè)計在影響人類文明發(fā)展和市場發(fā)展，設(shè)計是產(chǎn)品的附加值，設(shè)計能夠為產(chǎn)品提供附加值。但是我們現(xiàn)在的設(shè)計只局限于產(chǎn)品的包裝等等，本質(zhì)意義有偏差的理解。設(shè)計越來越成為我們產(chǎn)業(yè)的核心價值。消費(fèi)者購買服裝購買的是設(shè)計，設(shè)計成為構(gòu)成他的核心價值。衣食住行都如此。由此我們可以推論出，我們的設(shè)計市場有成立的可能，工業(yè)文明早期，設(shè)計很快進(jìn)入到工業(yè)生產(chǎn)體系中，而且影響到近現(xiàn)代生活方式，所以有一種論斷，設(shè)計是生活方式的設(shè)計。在1915年，包豪斯提出，設(shè)計是藝術(shù)與技術(shù)的結(jié)合。錢學(xué)森三問中，提出人文和科技是兩張皮，美院進(jìn)入清華并不等于人文和科技的結(jié)合，從設(shè)計學(xué)角度看，它越來越成為溝通人文與科技、藝術(shù)與技術(shù)的橋梁。北京市提出”文化創(chuàng)新和科技創(chuàng)新雙輪驅(qū)動“，我提出，雙龍驅(qū)動不能使并軌，連起兩個輪的軸就是設(shè)計。北京越來越重視，北京設(shè)計周作為亞洲規(guī)模最大的設(shè)計周，同時被英國design列入設(shè)計地圖中。未來的北京設(shè)計周將被打造成設(shè)計市場。形成設(shè)計產(chǎn)業(yè)鏈條里面有很多短板，中國設(shè)計周無須為木桶原理中的長板搖旗吶喊，而應(yīng)關(guān)注短板和缺環(huán)，促進(jìn)整體發(fā)展。
?設(shè)計學(xué)科的建設(shè)，特別是在設(shè)計管理體系下如何做事呢？我們需要這樣設(shè)計產(chǎn)業(yè)鏈體系中又怎樣的短板，我們的理論體系如何架構(gòu)，如何形成設(shè)計交易。清華美院是最早在美術(shù)設(shè)計涉足的學(xué)院，但是對于市場化的研究還有缺陷，應(yīng)給予關(guān)注。梳理能夠形成產(chǎn)業(yè)鏈的因素，我們現(xiàn)在的設(shè)計交易還存在原始的物與物的交換。其實，設(shè)計交易應(yīng)為新型的市場化的交易下成熟的交易方式，只不過我們現(xiàn)在把它隱藏在其他交易方式下，本屆北京設(shè)計周，我們首推”設(shè)計交易“這個概念，也推動了汽車、房地產(chǎn)、家居、珠寶等領(lǐng)域的設(shè)計消費(fèi)的系列活動，國貿(mào)商圈、三里屯等商圈進(jìn)入設(shè)計消費(fèi)領(lǐng)域。其目的是做一個嘗試，設(shè)計消費(fèi)還沒有推廣。
?設(shè)計消費(fèi)觀念的形成有價值基礎(chǔ)，將隱形的觀念轉(zhuǎn)變成顯性的。設(shè)計消費(fèi)是構(gòu)成設(shè)計交易的基礎(chǔ)。因為有了終端，就可以倒逼企業(yè)研發(fā)設(shè)計，鼓勵企業(yè)采購設(shè)計、交易設(shè)計。設(shè)計已經(jīng)成為全球化的交易體系，全球采購設(shè)計的服務(wù)。印度設(shè)計服務(wù)外包已經(jīng)進(jìn)入全球市場，但中國設(shè)計走不出去，中國無設(shè)計。中國作品很多都在模仿，抄襲。如何形成中國自己的設(shè)計體系，應(yīng)該從設(shè)計市場體系角度來解決，我在上學(xué)的時候就在推動企業(yè)形象設(shè)計，我們的推動都是在專業(yè)圈子內(nèi)很熱鬧，缺乏與現(xiàn)實的鏈接。在做設(shè)計周是強(qiáng)調(diào)如何讓設(shè)計落地，如何構(gòu)成設(shè)計市場越來越城為我們深度思考的，構(gòu)成我們體系的一個選擇，歷史賦予的責(zé)任。回到設(shè)計市場的要素有哪些呢？我們舉目維望，當(dāng)我們銷售設(shè)計師發(fā)現(xiàn)問題太多了，首先版權(quán)問題如何解決，申請專利、著作權(quán)似乎還是不能解決問題。包括今年我引進(jìn)的大黃鴨，一直在做山寨。藝術(shù)山寨很可怕，他沒有意識到產(chǎn)權(quán)問題。對于設(shè)計的知識產(chǎn)權(quán)問題的界定沒有意識。如何形成設(shè)計版權(quán)包括它的機(jī)制呢？我們的設(shè)計如何進(jìn)入到市場體系？設(shè)計的金融要素如何解決？設(shè)計擔(dān)保服務(wù)？文化設(shè)計進(jìn)出口報稅問題如何解決？設(shè)計推銷問題？法律支撐？所有從設(shè)計概念轉(zhuǎn)換成商品這個過程中還存在很多問題，包括設(shè)計忠誠問題。我們許多畢業(yè)生的作品，概念很好，可是當(dāng)他轉(zhuǎn)變成現(xiàn)實還有很多問題，技術(shù)、材料、生產(chǎn)工藝上的問題。這些都是構(gòu)成設(shè)計市場的缺環(huán)和短板。大家如何站在市場角度來對這些問題加以解決，我們可以借鑒其他文化領(lǐng)域的解決方法，比如歌星影星有經(jīng)濟(jì)人為他們包裝，畫家賣畫靠一二級市場來推動交易。我們的設(shè)計如何形成設(shè)計的經(jīng)濟(jì)服務(wù)體系。我在文化部推動文化設(shè)計業(yè)，作為十二五文化課題組成員，十二五文化產(chǎn)業(yè)中設(shè)計部分是我寫的，去年他們又推出一個倍增計劃，其核心就是將文化設(shè)計業(yè)納入到其中。文化部的介入使得設(shè)計上升到文化產(chǎn)業(yè)這個高度。無需培養(yǎng)設(shè)計明星，中國缺乏的是優(yōu)秀的設(shè)計經(jīng)紀(jì)人或設(shè)計管理人，我們要圍繞這樣方向來推動設(shè)計市場體系，因為培養(yǎng)設(shè)計專業(yè)的人，也不需要你們，那是教育部干的事，就是清華美院在內(nèi)干的事，你文化部是真正要把文化的價值并入到產(chǎn)業(yè)，帶動社會發(fā)展，帶動城市的發(fā)展，那么，你圍繞著如何形成設(shè)計經(jīng)濟(jì)服務(wù)體系，我們來做這樣一個。但是設(shè)計經(jīng)濟(jì)服務(wù)體系的設(shè)計方式，或這個經(jīng)濟(jì)方式，又是很模糊的。大家沒做過，設(shè)計師、設(shè)計品牌、設(shè)計機(jī)構(gòu)，沒有設(shè)計經(jīng)紀(jì)人，我們當(dāng)設(shè)計師，很多設(shè)計師最后混到最后，最佳狀態(tài)是百分之九十的時間是在做公關(guān)，因為大家要接活，百分之十的時間，所謂做點(diǎn)設(shè)計，因為我本人就干過這種事，我從學(xué)校出來之后，我也想嘗試，因為當(dāng)時張仃院長鼓勵我，說，「走出去、闖一闖」，那就是也做了一個輝視集團(tuán)，也是當(dāng)時在北京最早的一個做品牌設(shè)計的機(jī)構(gòu)，也做了像中國國徽，中日友好醫(yī)院，近百項這樣大大小小的項目。
?但是，也就是說，真正好的設(shè)計師，多半把精力放在當(dāng)設(shè)計經(jīng)紀(jì)人，而且還當(dāng)不好，而這個設(shè)計經(jīng)紀(jì)人的體系，沒有，有的也都是起著輔助作用的，但是我們看看電影，像美國他控制著美國百分之八十的電影市場，那么他怎么做的呢？他上接華爾街資本、下接好萊塢電影工廠，他實際上就是已經(jīng)成為美國電影里面最大的一個經(jīng)濟(jì)機(jī)構(gòu)。那么現(xiàn)在我們的華誼，也想往這個方面努力。
?那么，在藝術(shù)品領(lǐng)域呢，我們也可以看到，你不要以為蘇士比跟嘉士得就只是一家拍賣公司呢，那只不過是招牌而已，它真正的營利模式不在拍賣，一年才辦幾次拍賣啊，他真正的是在做藝術(shù)品的鑒定，他的鑒定業(yè)務(wù)的收入，是占著他主體的收入，包括他的其他的衍生性產(chǎn)業(yè)。他的藝術(shù)品庫，光這個庫管，那塊的收入就很大，換說我們中國現(xiàn)在的這些美術(shù)館、畫廊、這些體系，都還沒有形成這樣的一個真正的藝術(shù)經(jīng)濟(jì)服務(wù)體系。連藝術(shù)那么成熟的，都還沒有形成了，連設(shè)計就更沒法子說了。但是呢，設(shè)計，用現(xiàn)在政府的話來講，「關(guān)乎國際民生、關(guān)乎生活、關(guān)乎我們的城鎮(zhèn)化建設(shè)、關(guān)乎我們老百姓的質(zhì)量」。因為如果不關(guān)乎這些，老百姓該鬧意見了。大家現(xiàn)在已經(jīng)有很多意見了，因為我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，是以消耗我們的資源、拉大我們的貧富差距為代價的，這種貧富差距的加大就意味著社會問題就會加大，社會問題加大就意味著各種的矛盾就會激化，而這種激化如果發(fā)展下去的話，以后后果會是不堪設(shè)想的，那就會重蹈歷史的周期律。
?所以呢現(xiàn)在從各個方面來講，從執(zhí)政的角度上來講，他勢必要看到這些問題要去解決，那這個解決呢，最起碼的設(shè)計，我們認(rèn)為，對于推動他的發(fā)展，是有幫助的，他的合理化有幫助的，所以呢，在此就想，未來我們?nèi)绾胃鶕?jù)這樣的一個方向，能夠來通過大家，不管大家在什么樣的崗位、從事怎么樣的教學(xué)、研究怎么樣的課題、未來你的工作方向是什么。但我認(rèn)為呢，設(shè)計呢，就如同我們工藝美院，當(dāng)時張光宇先生設(shè)計的衣食住行四個標(biāo)志一樣，實際上那是在1938年就設(shè)計好了的標(biāo)志，當(dāng)時是一個組合標(biāo)志，在去年我給張光宇先生舉辦的設(shè)計展，就在咱們底下的美術(shù)館，就有那個標(biāo)志，那時候他們的意識，就已經(jīng)倡導(dǎo)了，設(shè)計不是為了藝術(shù)，設(shè)計是為了生活，設(shè)計是為了用。所以昨天我在喬十光先生的發(fā)言上我沒說，后面我說了，就是這個漆畫，推成一個一種獨(dú)立的藝術(shù)畫種，有他歷史的價值，但是，漆器之美在于用，如果漆畫的發(fā)展，能夠反哺我們的漆器手工，能夠讓我們的漆器，更有他的藝術(shù)質(zhì)量，那么，更有他的藝術(shù)價值。但是如果我們的漆畫，都開始走向一個匠器之作，那么反而破壞了手工之美，那樣的一個樸實的、樸素的東西。換言說，就是漆畫，不是漆藝發(fā)展的唯一方向，他只是一個在整個漆藝體系里面的一個方面、一個領(lǐng)域、一個硬幣的一面。
?那么我們的衣食住行的各個領(lǐng)域，實際上都需要讓設(shè)計能夠真正帶動他的質(zhì)量提升，這是你的價值所在，而要如何帶動這樣的質(zhì)量，那么就需要來真正讓設(shè)計介入我們的產(chǎn)業(yè)里面，介入到市場里面，那么這又回到剛才的命題，就是說如何介入進(jìn)去，如何參與進(jìn)去，如何成為帶動產(chǎn)業(yè)的核心力量。現(xiàn)在企業(yè)里面有，總會計師、總工程師，但沒聽說過有「總設(shè)計師」，鄧小平倒是「國家改革開放總設(shè)計師」。但是你看，國際上現(xiàn)在很多機(jī)構(gòu)，都有CEO，叫作首席設(shè)計執(zhí)行官，我希望在座的未來要成為首席設(shè)計執(zhí)行官，甚至希望你們進(jìn)入到政界，你們當(dāng)一市之長、一鎮(zhèn)之長的時候，你最起碼能夠?qū)⒃O(shè)計的觀念，帶入到你的城鎮(zhèn)的建設(shè)，提升這個城市的質(zhì)量。
?所以呢，這些所有的解決問題的方式和思考，都使得核心目的，都是能夠讓我們的設(shè)計進(jìn)入到這個市場的體系中，讓他發(fā)揮市場的價值，不是把他當(dāng)作一個工藝的、一種單純文化的這個型態(tài)下。我們不否認(rèn)設(shè)計的文化價值和藝術(shù)的質(zhì)量對推動他的發(fā)展，有著很大的作用，但是我們更多的希望，設(shè)計要為人去用、要為人去服務(wù)、以人的需求作為核心，而且是滿足人真實的需求，不是滿足那種虛假的需求，不是滿足那種因為我們的物欲，而帶來的一種設(shè)計的一種追求。你去看看，那些大量的、好的木材，被作成那么粗制濫造的、所謂的審美的東西，還被稱之為盛事、頂作，你看看景泰然的東西，大量的材料被浪費(fèi)，你去看看那個景德鎮(zhèn)，作的大量的「大而不當(dāng)」、奢侈奢華的東西，還稱之為盛事之作，恨不得把上下五千年的陶瓷工藝在一個瓶子上體現(xiàn)，然后為燒這一個瓶子，要燒一千個，一千個瓶子里面最多成一兩件。像這樣的一種東西，被我們奉為當(dāng)代的這種藝術(shù)和設(shè)計審美的一種高端，這是我們文化的悲哀。
?但是我們看看民間那么好的設(shè)計、那么好的東西，如何能夠轉(zhuǎn)變?yōu)槲覀儸F(xiàn)代生活所用的東西。所以今年了，我也策展了一個叫作「手作之美」的一個現(xiàn)代手工藝的展，就在皇家糧倉，盡管展覽很小，但是目的就是要讓現(xiàn)代設(shè)計介入到傳統(tǒng)手工里面，讓傳統(tǒng)手工現(xiàn)代化、轉(zhuǎn)化。所以基于這個方式，都是能夠用不同的角度來提升和改變我們的價值觀，設(shè)計的價值觀，我們審美的取向。
?所以一口氣說了這么多，就是想拋給大家一個命題。就是，未來的設(shè)計市場如何建立？我們設(shè)計的經(jīng)濟(jì)服務(wù)體系如何形成？我們設(shè)計的文化價值觀的標(biāo)準(zhǔn)如何構(gòu)成？我們?nèi)绾巫屧O(shè)計成為影響我們未來生活方式的核心價值？
?我就說這么多，如果大家有不對的地方，就盡管說出來吧。
【章悅】
?謝謝！非常有啟發(fā)性，我不是學(xué)設(shè)計的，但覺得和藝術(shù)市場有很多類似的地方，也是一個藝術(shù)家牽扯到很多其他方面的一個領(lǐng)域。比如說稅收、跑稅，還有您說的運(yùn)輸?shù)鹊龋际且粋€全方位的體系。在座的同學(xué)里面，肯定有對設(shè)計感興趣的，校友剛剛也提了一個問題是跟設(shè)計相關(guān)的，同學(xué)們也是會有很多新的想法，下面可以再繼續(xù)跟曾輝再繼續(xù)聯(lián)系。
【曾輝】
?對，我給大家留一個我的手機(jī)，但是主目的是要大家加我的微信，xiaolian883545，因為我在微信上我舉辦了一個「微設(shè)計博物館」，自認(rèn)創(chuàng)始人兼館長。因為我也特別希望能夠跟大家，因為我們作為有著同樣的志向的學(xué)友，就希望未來我們共同來推動這個事情。
【與會者】
?可以提一個問題嗎？
?我是在張夫也老師門下作設(shè)計政策這方面，之前觀察到國外很多國家，他們也是從政府至上而下的推動，可能是說有的像，他們比較傾向于企業(yè)的科技創(chuàng)新的這種推動、更傾向于把設(shè)計轉(zhuǎn)化到生產(chǎn)里頭，就是產(chǎn)品化的設(shè)計。那有些，就像咱們現(xiàn)在國內(nèi)傾向的這個文化創(chuàng)意，像英國、新加坡的這些，都會從文化這個角度來走。而當(dāng)時我就想觀察咱中國是什么走向的，我就特別想跟您請教，當(dāng)時為什么咱們規(guī)劃里頭會提倡走這個文化創(chuàng)意的產(chǎn)業(yè)，而不是科技創(chuàng)意這塊？因為他是兩個方面的，我記得是這樣的。然后還有就是說，大環(huán)境對咱們這個北京設(shè)計周的這塊，政策性，有什么更多的一些扶持嗎？
【曾輝】
?首先，你研究這個課題特別好，但是張夫也老師能夠跟你講講西方工藝美術(shù)政策，但是我相信他也能夠給你，因為他現(xiàn)在特別關(guān)注當(dāng)代的這個設(shè)計發(fā)展。但是設(shè)計政策這個問題，他實際上是，我們過去理解的設(shè)計政策，似乎是一種政府的制度化的一個支持，其實設(shè)計政策，在歐美的這個企業(yè)，是一個非常重要的戰(zhàn)略性手段，換言之，我們看Iphone，這是蘋果，喬布斯，他的設(shè)計政策所帶來的結(jié)果，喬布斯客觀地講，他是一個偉大的設(shè)計經(jīng)紀(jì)人，他不是一個設(shè)計師，但是呢，他又不是那種去作具體操盤的那樣一個經(jīng)濟(jì)模式，他更多的是制定一種方向，制定未來的設(shè)計需求，他在給你的未來，來形成規(guī)劃，去描述未來人類需要什么樣的方式，來解決他的通訊問題，來解決社交問題、解決溝通問題，他是在解決這個問題。
?所以呢，你要說到設(shè)計政策，當(dāng)然從政府的角度來講，我會建議你去研究一下英國的設(shè)計政策體系的建立，包括二戰(zhàn)時期美國的設(shè)計政策，因為美國當(dāng)時的設(shè)計政策，是由當(dāng)時的羅維來主導(dǎo)，他是美國總統(tǒng)羅斯福的設(shè)計顧問，跟他的安全顧問一樣，能達(dá)到那樣的一個級別，那么這個羅維，就是設(shè)計可口可樂，最后修訂可口可樂字體的，也是設(shè)計過很多著名的，包括美國西部火車。那么你還可以去研究一下，包括韓國，現(xiàn)在他形成政府的系統(tǒng)，比如他有韓國的國家設(shè)計振興院，他在扶植設(shè)計產(chǎn)業(yè)發(fā)展的時候，他是透過經(jīng)濟(jì)手段的方式來加以指導(dǎo)，比如說一個企業(yè)，你如果要投入一百萬用在設(shè)計，那么政府會給你來補(bǔ)貼一百萬，這樣加大你的投入、加大你的研發(fā)和你采購設(shè)計的這種方式。
?而我們現(xiàn)在中國呢，在這塊應(yīng)該說我們沒有設(shè)計政策的、制定的，所以你的研究，將會使你成為未來進(jìn)入政策制定的很重要的基礎(chǔ)，如同制定我們的法律一樣。那么我也在努力參與一些政策制定，目的就是，如果可以得到政府扶持型的這樣一種設(shè)計發(fā)展路徑，對于中國來講，這不能說是快捷方式，但這是一個最起碼相對快捷的。因為如果我們一味地等待市場的覺醒、等待我們企業(yè)的覺醒，現(xiàn)在對于我們的發(fā)展路徑來講，目前是一個非常不利的狀態(tài)，你看我們的東莞、我們的義烏，大量的制造業(yè)的倒閉，盡管他們倒閉了，他們的這種設(shè)計購買意識、設(shè)計交易的意識，還是不強(qiáng)，他寧可去抄襲。所以我去米蘭設(shè)計周，人家特別怕中國人去，拿著大包小包的，然后扛著相機(jī)就過去了，人家展覽還沒有結(jié)束，他相片傳回來，山寨版都已經(jīng)上市了。
?就是說，我們習(xí)慣于去抄襲別人的東西，習(xí)慣于去拿別人的東西，這個跟那個拿來主義是兩回事，這個是盜取，因為節(jié)省了他的版權(quán)成本，換句話說，節(jié)省他的投入設(shè)計的時間成本、資本成本，但這種方式，勢必會讓市場形成一個亂局，那么國家政策上就應(yīng)該來提供這樣一個解決問題的環(huán)境和政策方式，那么我們現(xiàn)在對資源的浪費(fèi)也是這樣的，現(xiàn)在盡管國家在喊，要拉圾減量，但是你前面那個過度包裝的問題，現(xiàn)在都還是大行其道，盡管政府再喊，北京中央電視臺一直在做反對過度包裝的廣告，但是他的一切的消費(fèi)型態(tài)，都是過度的，因為現(xiàn)在這個人們都是以爆發(fā)的型態(tài)，暴發(fā)戶的型態(tài)來過日子。買車，不是為了買車，是為了買身分，一定要買奔馳、寶馬、大越野；買房子也是，不是為了讓你住的舒服，而是為了讓別人看。所以我們的一切消費(fèi)體系，都是在過度消費(fèi)的觀念下所從事的，所以，瑞士手表都被中國人買了、所有的奢侈品也都被中國人買了，這些看似是買的是設(shè)計，但是實際上他是以過度消費(fèi)為代價的一種設(shè)計消費(fèi)觀，這種又是一種不成熟的消費(fèi)觀，所以在這方面，也是需要通過政策性來干預(yù)的。包括我們對環(huán)境的浪費(fèi)，我們現(xiàn)在到任何一個地方都是蓋高樓大廈，一個鄉(xiāng)鎮(zhèn)、一個縣城，都要蓋一個恨不得像天安廣場似的，這樣的一個城市廣場。你去看看，俄羅斯的那個，已經(jīng)成為了一個死城了，就是說，我們?nèi)绻际且晃兜囊赃@樣的一種方式來消耗我們的資源、消耗我們的能源，導(dǎo)致我們現(xiàn)在的霧霾，我認(rèn)為，罪魁禍?zhǔn)字唬彩窃O(shè)計帶來的。我們的過度設(shè)計，導(dǎo)致了這些污染，我們大量使用的鋼筋水泥式建筑，使得我們的水泥產(chǎn)量，迫使他不斷地增加，而你們知道嗎？我們的霧霾最主要的貢獻(xiàn)量，是來自于水泥制造廠企業(yè)，但是呢，你現(xiàn)在住的房子、房地產(chǎn)發(fā)展呢，全靠水泥。你一出門就要用車，所以也全靠你的車，而車呢，油又不好，又是劣質(zhì)的，因為他壟斷型的，所以他劣質(zhì)。所有這些問題都導(dǎo)致，我們現(xiàn)在的生存環(huán)境、我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，是以我們的健康、是以我們的環(huán)境破壞、是以占用我們子孫后代、以未來你的孩子、你爸媽他們活著的資源，都先給他用了，所以我們現(xiàn)在做的事情，是特別沒有人類道德的事。
?所以呢，這些如何通過政策性的干預(yù)來改變，這是我認(rèn)為設(shè)計政策研究上的一個社會責(zé)任。
【與會者】
?曾老師你剛剛提的這個，我覺得特別有啟發(fā)，剛才提到的政策，設(shè)計管理跟你剛剛提到的設(shè)計經(jīng)濟(jì)的問題，是一個新的概念，我覺得這個設(shè)計管理和藝術(shù)管理最大的區(qū)別就在于他的復(fù)雜性，我覺得，藝術(shù)品他生產(chǎn)的消費(fèi)終端，基本上就是一對一的。但是這個設(shè)計，他的消費(fèi)終端是高度復(fù)制性的，他通過工業(yè)生產(chǎn)有著復(fù)制性。所以說，他這個產(chǎn)權(quán)保護(hù)問題，我覺得是非常復(fù)雜。其實中國好像是一種民眾的這種自發(fā)的知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)意志非常差，所以我覺得在中國的設(shè)計師地位，非常低，像您剛才說的，一個是缺少一個設(shè)計經(jīng)紀(jì)人的環(huán)節(jié)，這個群體不成熟，或者是還沒有真正建立起來。還有呢，我覺得中國的設(shè)計師群體，他也不是真正意義上的獨(dú)立設(shè)計師，我覺得，他在當(dāng)代中國的生存狀況下，有很多窘迫。第一個就是，當(dāng)然他大部分都附設(shè)在公司里面，公司呢，他是一個部門的職員，我覺得他在公司里的地位也非常低下，基本上就是受雇用。我覺得理想化的設(shè)計師地位應(yīng)該能夠達(dá)到，一個職業(yè)設(shè)計師，他有自己的設(shè)計事務(wù)所，這是比較理想的狀態(tài)，再有呢，如果要他附設(shè)在公司的設(shè)計部，他應(yīng)該能夠有一個好的上升通道，當(dāng)然不是說去作管理，但是他必須能夠達(dá)到，比如說，技術(shù)或是設(shè)計部，我覺得要達(dá)到這種程度。我覺得在國內(nèi)，要達(dá)到這種通道，不是很順暢。就是說，這也是阻礙設(shè)計師在這種專業(yè)發(fā)展的特別大的障礙。感覺說，中國沒有這種環(huán)境，再有呢我覺得說，最大的一個知識缺陷，就是關(guān)于法律制度的極端不健全，就是說，基本上山寨就是復(fù)制，就是每個民眾都能夠認(rèn)可，一點(diǎn)也不手軟的話，那說明了根本問題還是在法律，我覺得就是，法律的細(xì)節(jié)，還有就是懲罰的力度，導(dǎo)致了設(shè)計師的窘迫，跟設(shè)計師技術(shù)的價值。
?我覺得現(xiàn)在有個現(xiàn)象就是說，設(shè)計師他和藝術(shù)家的區(qū)別，現(xiàn)在設(shè)計師的職業(yè)很短命，很多設(shè)計師到三四十歲就轉(zhuǎn)行了，就是因為設(shè)計產(chǎn)業(yè)他這個發(fā)展和藝術(shù)產(chǎn)業(yè)剛好相反，藝術(shù)是愈老愈值錢，設(shè)計呢他因為技術(shù)的復(fù)雜性，他可能因為設(shè)計更迭太快，所以說我覺得，他是有十年之后，估計也跟不上了，尤其是這些科技發(fā)展帶來對設(shè)計師的挑戰(zhàn)非常大，所以說一個很明顯的現(xiàn)象，大量的設(shè)計師在年齡稍微長一點(diǎn)的時候，他就轉(zhuǎn)行，有的就開始畫起畫來了，就是修身養(yǎng)性，就不干事了，也跟不上了，這就是一個問題。在這就是說，基層的很多，因為也沒有良性的設(shè)計師上去的渠道，就是說設(shè)計師這個自身品牌的塑造、這種途徑，因為剛才你說的沒有設(shè)計經(jīng)紀(jì)人，所以導(dǎo)致設(shè)計師他的價值體現(xiàn)就附設(shè)在產(chǎn)品里，就像剛才你說的，消費(fèi)的不是設(shè)計而是消費(fèi)的產(chǎn)品，好一點(diǎn)的是消費(fèi)品牌，那么要是想再進(jìn)一步提升才能達(dá)到是消費(fèi)設(shè)計，這是三個階梯我覺得。
【曾輝】
?您談這個呢，我認(rèn)為您的思考也還是比較深入的。但是這塊，有些問題呢是目前確實現(xiàn)實的狀態(tài)，但是呢也不盡然。現(xiàn)在駐廠設(shè)計的地位也是在逐步的提升，我有一個朋友在聯(lián)想，已經(jīng)混到副總裁級了，就是說他是設(shè)計一步一步走上來的，也就是說他已經(jīng)看到設(shè)計對他整個核心的利用價值。
?但是呢，實際上，剛才我也講，為什么推動設(shè)計市場建立呢，就是說，并不是我們一味地去鼓勵所有的企業(yè)，特別是中小企業(yè)，都要去推動駐廠設(shè)計的團(tuán)隊，這個成本是要很高的。其實更多的呢，是要走這個設(shè)計的全球采購，也就是說進(jìn)入到市場，你不需要什么都要去養(yǎng)，所以只有這樣，設(shè)計市場他才有真正的一個發(fā)展跟需求。至于你說到的其他問題，那確實有些問題不是短時間能夠解決的，但是我們又不能夠等待一切條件成熟了，我們才開始動手做，其實都是相互制約的、相互作用的，我們現(xiàn)在以點(diǎn)代線，然后再帶幾個面，因為不是說建立一個經(jīng)紀(jì)人隊伍、體系，這個設(shè)計就能夠打個翻身戰(zhàn)，然后設(shè)計師就揚(yáng)眉吐氣，不可能的。你這個世界上，再牛的設(shè)計師，也不可能說超過總統(tǒng)，盡管有人說，不當(dāng)總統(tǒng)就當(dāng)設(shè)計師，連希特勒都這樣說了諸如此類的概念。只是說一點(diǎn)，我們現(xiàn)在，因為設(shè)計我們確實是已經(jīng)看到他從核心的層面來講，他是明顯跟需求是有差距的，這個補(bǔ)缺的部分，他有這個設(shè)計需求，但是我們沒有真正的去往這方面去推動，而我們在專業(yè)領(lǐng)域里面，似乎總是想把設(shè)計往藝術(shù)上去跑，所以呢，又導(dǎo)致這塊的空缺，我們現(xiàn)在要解決的是這個，這是一個關(guān)鍵性的問題。但是，至于說到要想真正地形成這個很有序、很完善的機(jī)制，那是靠大家的研究，當(dāng)然除了研究，希望把這種研究轉(zhuǎn)變成一種指導(dǎo)我們操作的路徑，因為有了這樣的一個體系跟路徑，才有更多的人才知道該怎么作，否則大家都跟沒頭蒼蠅一樣亂轉(zhuǎn)，這樣子整個設(shè)計是一片散沙，各自為政的一種方式。
?這肯定慢慢來，我們活到老，干到老。現(xiàn)在還能活這一段時間，最起碼跟那個咱們的尚先生、田自秉先生一樣，活到他們那個年頭的時候，也可以見這個市場的最后。他們把工藝美術(shù)理論推到了極致，等我們能夠把設(shè)計的這種理論，真正地推到一個極致，這才是史論系的一個歷史性貢獻(xiàn)。
【牟微姣】
?我06年畢業(yè)后在日本工作和生活了兩年，08年回到北京主要是在日本的一家畫廊工作，其實關(guān)于藝術(shù)與管理的會議我是第二次參加，去年來過一次，去年主要在日本畫廊，今年跟先生打算在觀復(fù)博物館旁邊做一個實驗性的藝術(shù)空間，實際的變化就是讓我從藝術(shù)機(jī)構(gòu)的管理者變?yōu)榻?jīng)營者，有一些新的想法在這里可以跟大家分享一下：
?一、無論是設(shè)計或藝術(shù)市場，大家在學(xué)期間，管理的核心是對人的管理，為人服務(wù)，在大學(xué)學(xué)會怎樣與人打交道，還有就是設(shè)計，生活中缺少以人為本的設(shè)計，成年后怎樣理解人這個含義，最基本的需求是什么？在與人打交道的時候怎樣修掉自己的輪廓去適應(yīng)群體的生活，這是一個特別大的話題。我們系要成立管理方向，應(yīng)該開一些心理學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)的課程，在實際中慢慢修養(yǎng)。
?二、專業(yè)的知識是決定在藝術(shù)管理領(lǐng)域深度與廣度的基礎(chǔ)。大學(xué)里怎樣建構(gòu)自己的哲學(xué)架構(gòu)，不管是藝術(shù)家、做藝術(shù)管理或設(shè)計都是一樣的，徐冰與學(xué)生分享，本科四年應(yīng)該想的很清楚的是藝術(shù)家在這個社會中擔(dān)任什么樣的角色，憑什么人們會關(guān)注你，收藏你的作品，說到底藝術(shù)家可以通過作品提供一種有價值的思維方式，同時這種思維方式又能夠以一個很合適很恰當(dāng)?shù)男碌谋憩F(xiàn)方法去展現(xiàn)出來，恰好又是當(dāng)下社會所需要的，才可以成為新的價值，才能在社會中形成鏈條。同樣做藝術(shù)管理的人也應(yīng)該意識到這一點(diǎn)，在整個經(jīng)濟(jì)與社會鏈條中你應(yīng)該扮演一個什么樣的角色。這和我第一點(diǎn)講的“服務(wù)”一樣，要服務(wù)藝術(shù)家，聯(lián)系藏家，購買者，都是自己在社會中存在的價值，但都是以在學(xué)校中學(xué)到的很堅實的理論基礎(chǔ)為依據(jù)的，否則很容易被不成熟的市場環(huán)境誤導(dǎo)，隨波逐流。
?三、市場信息很重要。中國有中國特殊的環(huán)境，現(xiàn)在的市場不代表未來的市場，時事信息應(yīng)于學(xué)生分享，了解市場性的時事報告是很必須的。包括請一些系友做講座對本系建設(shè)是一個很好的方法。中國20年的發(fā)展可以借鑒其他國家的經(jīng)驗，這樣的宏觀環(huán)境一旦有所認(rèn)識，就不會對中國當(dāng)下的泡沫所迷惑。
?四、藝術(shù)管理與實踐密不可分。有些實踐在學(xué)校可以教授，如布展，對空間的利用，包裝材料，日本就是這樣做的，但在中國幾乎沒有學(xué)校可以教，甚至專業(yè)公司也很缺乏。如果我們系以后能引進(jìn)一些實際操作的過程，對學(xué)生是很有用的。日本設(shè)計管理系會教授軟件的運(yùn)用，以后工作中對軟件需要掌握基礎(chǔ)常識。這些在學(xué)校里可以側(cè)重培養(yǎng)，但有些是學(xué)校不可以教的，比如你要做策展或畫廊，怎樣籌款，與金融系統(tǒng)打交道，還有一些潛規(guī)則和實際的部分，學(xué)校沒有辦法交，學(xué)生也無需學(xué)，學(xué)生可以進(jìn)行相關(guān)行業(yè)的長期實習(xí)。
?五、藝術(shù)管理需要心懷藝術(shù)理想，否則就會改行，對今后的發(fā)展不利。
【馬敏】
?大家好，我是咱們系01級馬敏，在中國國家博物館做收藏工作。我認(rèn)為大學(xué)是守護(hù)自己理想的地方，沒有必要教一些現(xiàn)實的東西。
?一、藝術(shù)管理解決什么問題？就是藝術(shù)生態(tài)的問題，書不可能天天學(xué)，但我們要搞清楚體制內(nèi)外如何運(yùn)作，這樣便于就業(yè)。
?二、課程教什么？到工作崗位時，要跟老師傅學(xué)如何去拿文物、包裝文物，這些是在工作崗位上學(xué)的。還有如何去撰寫展綱，格式是什么，需要什么，聽著難，但可以虛擬展覽，以往展覽進(jìn)行針對性訓(xùn)練。還有編輯圖冊，基本需要，致辭、前言、編委會的位置，對于工作有幫助。還有文物局的報批手續(xù)，之前我們的展覽就因為作者是否可以出境而遇到困難，如果在學(xué)校針對訓(xùn)練，會讓被人覺得這個學(xué)生素質(zhì)很高。在學(xué)期間要讓學(xué)生在走上工作崗位后不要覺得這個學(xué)生很外行，連基本知識也不懂。可能就業(yè)工作后可以解決這個問題。
?三、我們要做一個選擇，踏實做學(xué)問與功利的積累人脈，也許在其他領(lǐng)域適合，但在我們領(lǐng)域不適合，還是需要踏踏實實做人，因為圈子是很小，人品與口碑非常重要，因為過分賺取人氣與知名度是一把雙刃劍。
?四、其他領(lǐng)域的知識也應(yīng)該掌握，比如法律上的著作權(quán)，署名權(quán)，所有權(quán)，是任何崗位都必須清楚的，管理上可以模仿經(jīng)管開設(shè)一些課程，但教授的知識可能是自己實戰(zhàn)中都可以總結(jié)出來的，只不過是以一種理論的形態(tài)呈現(xiàn)。
【李天垠】
?我跟馬敏是一個班的同學(xué)，01級史論系本科，05年畢業(yè)后進(jìn)入故宮博物院書畫部工作至今，經(jīng)常在工作中聯(lián)想上學(xué)中學(xué)到的知識，比較那些知識是學(xué)到的，那些只是是沒學(xué)到的。我會經(jīng)常虛擬的想我如果是史論系的老師，我應(yīng)該如何交學(xué)弟學(xué)妹們學(xué)習(xí)。
?我在上班中第一件問題是故宮收藏的絕大多數(shù)作品是我們沒有學(xué)到的，畫家是沒有聽聽說過的，這些都是我們需要彌補(bǔ)的。布展的時候需要細(xì)碎的基礎(chǔ)知識，如藝術(shù)家書名通常以字號而非姓名，有可能看到卻不知道。
?文物操作在博物館很重要，我在進(jìn)故宮很長一段時間都有指派師傅教授怎么操作以不致文物損傷，因為故宮都是價值連城的國寶，每個操作都需非常謹(jǐn)慎。新員工需要練習(xí)，我們有自己的視頻教程，布展與撤展最容易發(fā)生文物損傷。這是以前上學(xué)過程中沒有的課程，有必要加設(shè)。
?故宮的特點(diǎn)是很少會有“征集”工作，除了捐獻(xiàn)，因為館藏數(shù)目很多。主要是想怎樣整理好已有的文物。故宮每年在世界各地有幾十個外展，擔(dān)負(fù)著為中國做文化傳播的工作。庫房的保管是展覽中的重要一環(huán)，不能把已經(jīng)參展的作品再放入別的展覽，展覽結(jié)束之后，一級品要有三年的休眠期，二級品一下會有幾個月不等的休眠期，回來之后需要制表整理，待休眠期滿了之后再進(jìn)行下一個展覽，這是一個統(tǒng)籌規(guī)劃的工作，不是高科技但是很繁復(fù)，需要花心思來做，展覽賬目要記清，不止于忙中出錯，可以多增加實習(xí)的課程，上學(xué)期間就去博物館美術(shù)館進(jìn)行實習(xí)，對于成長大有裨益。
?文物包裝也很重要。據(jù)我觀察，出差到世界各地做展，日本的博物館可以達(dá)到和故宮相當(dāng)?shù)募夹g(shù)水平，在細(xì)節(jié)與流程上與我們一模一樣。比如掛畫，梯子需要放到展柜里去掛，容易把柜子弄臟，故宮和日本都用襪子把梯子腳套上，就能避免這一問題，這是諸多細(xì)節(jié)之一。展柜包裝我們需要教會什么類型的文物需要怎樣包裝，細(xì)節(jié)需要摸索學(xué)習(xí)。
【彭烈洪】
?作為策展人點(diǎn)子很重要。我做的很多展覽都是很多人爭著出錢，比如我在上海虹橋當(dāng)代美術(shù)館做過一個這樣的展覽。我還有一個點(diǎn)子，問湖南省博物館館長你們做過“湖南的群體油畫展”嗎？他說沒有。后來他做了“中國油畫精品系列展——湖南篇”，得到上海市政府的撥款。現(xiàn)在政府對文化事業(yè)很重視，甚至每個區(qū)都有撥款，北京也是一樣。我八月份在北京做了一個“全國青年邀請展”，拿到了懷柔區(qū)的政府撥款。好的點(diǎn)子對于和溝通有助于策展，最后出一個好的方案。
?我們藝術(shù)史論教學(xué)應(yīng)該與許多畫家溝通，去他的展覽和畫室，了解他的技法和個性，甚至拿起筆來體會，會很準(zhǔn)確把握展覽的度。與美術(shù)館與經(jīng)紀(jì)人的交流，情商每個人都有潛力。本人讀書期間基本不交流，本科學(xué)習(xí)油畫，可能的話去繪畫系旁聽課程，我讀碩士的時候三分之一的選擇繪畫系，碩士論文的選題也是現(xiàn)實主義油畫方面，因為進(jìn)行過一定聯(lián)系與研究，與翻資料寫出來的東西不一樣。
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