研討會現(xiàn)場
田自秉先生是著名工藝美術(shù)史家、工藝美術(shù)教育家，新中國工藝美術(shù)學(xué)的奠基人之一。1924年出生于湖南石門，1944年考入杭州國立藝術(shù)專科學(xué)校，1948年畢業(yè)，受業(yè)于著名藝術(shù)教育家龐薰琹、雷圭元等。求學(xué)期間組織“圖案研究會”，任第一屆會長。先后在中央美術(shù)學(xué)院華東分院、中央美術(shù)學(xué)院、中央工藝美術(shù)學(xué)院任教。1983年，中央工藝美術(shù)學(xué)院成立了全國第一個工藝美術(shù)史系（現(xiàn)用名清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院藝術(shù)史論系），田自秉任副系主任，歷任碩士生導(dǎo)師和博士生導(dǎo)師。在長期的教學(xué)與研究中，成就突出。主要著作有《中國工藝美術(shù)史》、《中國染織史》（合著）、《中國工藝美術(shù)》（合編）、《民間染織刺繡工藝》、《中國工藝美術(shù)簡史》等，并發(fā)表過多篇論文，影響深遠。
葉喆民先生是著名陶瓷史和書法史家。1924年生于北京，滿族人，畢業(yè)于北京大學(xué)文學(xué)院。自幼隨父葉麟趾教授學(xué)習(xí)陶瓷，在故宮博物院從陳萬里、孫瀛洲二位先生赴全國各大窯址考察。1977-1985年首先發(fā)現(xiàn)并認定汝窯窯址。上世紀80、90年代兼在北京大學(xué)、中央工藝美術(shù)學(xué)院、中央美術(shù)學(xué)院講授“中國陶瓷史”、“中國書法史”，被國家民委會評選為“民族優(yōu)秀藝術(shù)家”，2008年被中國美術(shù)家協(xié)會評選為“卓有成就的美術(shù)史論家”。葉喆民先生著述頗豐，有《中國古陶瓷科學(xué)淺說》、《中國陶瓷史綱要》、《中國古陶瓷文獻備考》、《尋瓷訪古漫記》、《汝窯聚珍》、《隋唐宋元陶瓷通論》、《中國書法史通論》、《飲流齋說瓷譯注》等十余部專著及論文百余篇。八十歲后仍主編《中國磁州窯》，2007年獲第二屆中國出版政府提名獎。
以下為發(fā)言記錄摘要：
張夫也：田自秉和葉喆民二位老先生是我系健在的最高齡的教授，為我系的教學(xué)研究和學(xué)科發(fā)展做出了杰出的貢獻。今天我們就在這里為二老慶祝九十華誕并對他們的學(xué)術(shù)思想、學(xué)術(shù)成果和教育成就進行研討。雖然兩位老先生本人因為身體原因不能蒞臨今天的會場，但會場上陳列著葉先生的書畫作品，也有兩位老先生的照片和著作。睹物如見人，請各位談?wù)剬晌焕舷壬挠∠螅v講二老的人格魅力，并對他們的學(xué)術(shù)成就進行回顧和總結(jié)。
陶如讓（藝術(shù)史論系離退休教師）：在這里我年齡最大，82歲。建院的時候我就在，學(xué)校的牌子剛掛起來，當時是俄語教師。那時的牌匾不是毛主席寫的，是孫中山的秘書葉恭綽寫的。后來的牌匾也不是毛澤東親自所寫，中央美院那個是他寫的，我們改了兩個字，還挺協(xié)調(diào)。當時到學(xué)校來以后，田自秉就在這里。1958年張光宇和張仃他們創(chuàng)辦了《裝飾》雜志，田自秉就在那工作。創(chuàng)刊的第一期，就有我的關(guān)于蘇聯(lián)工藝美術(shù)的一篇稿子。田自秉是創(chuàng)辦史論系的元老之一。剛開始由于我搞外文，跟他接觸少，后來的相處則是非常長的。當時為了撰寫《中國工藝美術(shù)簡史》，我們兩個曾經(jīng)組成一個團隊到地方上去——到井岡山，考察蘇區(qū)的情況。《中國工藝美術(shù)簡史》我寫了一部分。能夠?qū)懗蛇@本書，也歸功于組織者奚靜之老師，田自秉和王家樹是主要撰稿人。這本書產(chǎn)生了相當大的影響，是中國第一部工藝美術(shù)史。當時地方上根本就沒有工藝美術(shù)課，這個算是最基本的教材。
田老師有一個特點，就是刻苦勤奮，系里很多老師都趕不上。他剛開始在圖書館工作，找書根本不用查目錄，走到書架旁就能找到，學(xué)生們找書找不到就直接找他。他在圖書館工作，雖說是一種埋沒，但客觀上成了好事，為以后的學(xué)術(shù)研究打下了堅實的基礎(chǔ)。他的一生很清苦，也很坎坷。我們文革時被下放到石家莊郊區(qū)，他的處境很糟糕，心情也煩悶。直到恢復(fù)學(xué)校招生的時候，才讓他上臺講課。
我個人對陶瓷很感興趣，跟葉老師也有接觸。葉老師很有性格。他當時對陶瓷系有些看法，我就勸他。他說：我跟他們講五代很簡單的東西，他們都搞不清楚，我怎么會不生氣。葉老師的確有水平，不喜歡不學(xué)無術(shù)的人。對這一點，我很尊敬他，他對陶瓷系的貢獻很大。
祝重壽（藝術(shù)史論系離退休教師）：我好多年沒來學(xué)校，今天特地來參加這個會。田先生和葉先生我都特別尊敬，是我的老師。田先生直接帶我，我是第一個工藝美術(shù)史論的博士。葉先生我也經(jīng)常請教，他是真正搞鑒定的，很專業(yè)。其他幾位老先生都對我有幫助。尚愛松老先生，我經(jīng)常登門求教。王家樹老先生，一聊起來慷慨激昂，文采飛揚。
我的感觸有這么幾方面：一是這些老先生們對國家非常關(guān)心。每次去老先生家，他們都要談一些對國家前途和命運的看法。二是對我們的教學(xué)很關(guān)心。每次去探望都問我學(xué)校怎么樣。國家的退休制度很糟糕，正是在老先生們起作用的時候，就全都讓退休了。還有一點，就是老先生們非常平易近人，沒有架子，可以討論任何問題。不像我們現(xiàn)在看到的一些人，越是有架子的人，越是沒有學(xué)問。比如田先生，他允許學(xué)生提不同意見。我去他家請教，田先生和夫人吳先生，有時候我們一起談，甚至談著談著爭論起來。有時是他們倆爭起來，我還在中間調(diào)解。田先生有時鬧小孩子脾氣：“你不要說了。”吳先生就不講話了，但心里是不服氣的。這是老先生的可愛之處。還比如說搞染織的柴扉先生。我去他那下棋，我的水平很差。老先生有意思，每次我吃他子的時候，他就說“我們研究研究”，到我輸子兒也這么說，他就說不行不行。我與尚愛松先生住得近，經(jīng)常去他那兒。那時候我是個中學(xué)生，不知天高地厚，經(jīng)常寫文章讓尚愛松老師看，他都熱情鼓勵我。回想起來，那時我寫的連中學(xué)生的入學(xué)水平都沒有。接著他給我提意見，一二三四五，說出條條框框，聽完心服口服。葉先生也是這樣，平時我還會跟他聊天。比如我看電影《三槍》，覺得太糟糕了，就跟葉先生交換意見。葉先生說張藝謀是“青提”。這是跟他們的接觸。
他們的為人也特別讓人敬佩。有個共同的特點——在逆境中不屈不撓。在文革時期，兩位先生長期受到打壓和迫害。那天參加學(xué)校研討會，田先生很好一個老師，莫名其妙地被加上罪名，處境很糟糕。他在學(xué)校里監(jiān)督勞動，長期喂豬，這是我親眼見的。田先生寫的書是偷偷寫的，根本就不允許寫，一旦發(fā)現(xiàn)，就是罪名。那時候讓人知道寫書是不得了的，不老老實實接受改造。后來我跟田先生學(xué)習(xí)，當時的資料很少，只有一個文物雜志，一個考古雜志，再加上圖書館的一些資料，就這樣開創(chuàng)了工藝美術(shù)史的研究。包括龐薰琹先生寫《裝飾畫》，也是這種情況。越迫害壓制，我反而越挫越勇。我通過學(xué)術(shù)，來證明自己。葉先生也是如此。陶瓷史我最早看的是葉麟趾先生寫的書，非常敬佩，在上世紀30年代就具備了國際眼光，到現(xiàn)在很多研究者都不具備這種眼光。但那本書很精簡，我非常希望有個注解。《水經(jīng)》重要，《水經(jīng)注》更重要。后來葉先生做了這件事，也只有他能做這件事。在那本書里有定窯的發(fā)現(xiàn)，據(jù)說日本人小山富士富想要冒名頂替。有意思的是葉先生發(fā)現(xiàn)了汝窯窯址以后，也不受重視，上海有些人也想要冒名頂替。這些事情反映了當時老先生的成就來之不易。我們史論系應(yīng)該學(xué)習(xí)這些精神，沒有逆境不可能成才。
奚靜之（藝術(shù)史論系離退休教師）：兩位老師說的都非常好，我就不多說了，就說說我對兩位老先生的印象。那時候的條件確實艱苦，經(jīng)費不足，沒有軟件硬件，人數(shù)也不夠，但這些阻擋不了我們辦學(xué)的熱情，兩位老先生也為系里的教學(xué)工作做了很多的貢獻。田自秉先生，踏實穩(wěn)重，治學(xué)嚴謹。葉喆民先生，出身于陶瓷世家，不僅在陶瓷史方面有杰出的成就，還是汝窯的發(fā)現(xiàn)人。他文采風(fēng)流，能寫詩能畫畫能寫字，尤其是他的章草，是非常非常有名的，是一個大書法家。他們兩個都比我大十幾歲，在教學(xué)和生活上給過我很多的幫助，我們遇到一些解決不了的問題，包括教學(xué)方面的和學(xué)術(shù)方面的，也會坐在一起探討。他們兩個負責(zé)教授的中國工藝美術(shù)和陶瓷史書法史的課程，是我們系成立之初的重要支柱，到現(xiàn)在也是功不可沒。
林華（田自秉先生的博士）：我給張夫也老師鞠個躬。這個研討會2007年的時候我當面跟田先生說要辦一個，但是沒有辦成，有人說我們倆（方李莉）沒有資格。如今夫也給辦成了，我很感謝，這樣也有臉面去見老師了。我是學(xué)藝術(shù)設(shè)計出身的，來讀史論系，可以說是最沒有修養(yǎng)的。田先生對學(xué)生的要求很高，本不想招我。閑聊的時候，我跟他說我想研究藝術(shù)設(shè)計美的成因的問題。田先生說他也很感興趣，就把我招進來了，這在當時引起很大的爭論。
方李莉（田自秉先生的博士生，現(xiàn)中國藝術(shù)研究院研究員）：我跟田先生的感情比較特殊，我是他唯一的女博士。因為這樣，師母對我非常好，每次到老師家就非常熱情，不住地給我夾菜。田先生在工藝美術(shù)界的成就是有目共睹的，書一版再版，都在高校做教材。他一直希望有一部工藝美術(shù)的通史，一直都在寫，可惜出版方面的種種原因，到現(xiàn)在都還沒出來。我寫的是單獨的陶瓷史，齊魯出版社要出版，也算是獻給田先生的禮物，扉頁上就寫了“獻給田自秉先生”。他當初鼓勵我讀了北大人類學(xué)的博士后，因此，我也學(xué)會了用人類學(xué)的角度看工藝美術(shù)的問題，陶瓷史就是用這種眼光書寫的，一寫就是16年。葉喆民先生我也很尊重，因為是寫陶瓷史，看了很多他的書。
吳明娣（葉喆民先生的碩士生，現(xiàn)首都師范大學(xué)教授）：我是帶著使命來的。葉先生一個月前摔了，我來代他說話。他身體很不好，90歲了，老天保佑。他在北京醫(yī)院經(jīng)過了兩個月的磨難，挺了過來。他對負責(zé)照料的學(xué)生說：小軍，我還不能死，我的書還沒有寫完，還不能跟人家交代。老先生對待學(xué)術(shù)的態(tài)度，是我們最好的精神財富。我對葉先生的印象，一個是學(xué)究，一個是嚴師。他的嚴厲讓我發(fā)抖。我是一個讓他看不上的不成才的學(xué)生，一直都不能讓他滿意。但也就是這一點，促使我不斷努力，才讓我走到今天。葉先生80歲以后還是著述不斷，不僅僅是編而已，很多都是親自動筆。這也足以說明，一個嚴師和學(xué)究對教學(xué)和學(xué)術(shù)的貢獻。
田先生當時給我們上工藝美術(shù)史。現(xiàn)在很多學(xué)生都在做設(shè)計史，但我一直堅持做工藝史。他們兩個是史論系重要的學(xué)術(shù)奠基人。一艘小船在風(fēng)雨中飄搖而不沉沒，一定是有壓艙之寶，這些老先生就是這些壓艙之寶。借這個機會，我也表達對奚先生和尚先生教育之恩的感激之情，沒有他們，我也不會走到今天。
胡照華（藝術(shù)史論系離退休教師）：我跟他們兩個接觸不多，但有一些具體的事情可以回憶。田先生每次見到我，都會說上三言兩語：“你要多寫，我每天都寫兩三千字。”這話語重心長，我回去好好琢磨了，很受益。還有一次在走廊上碰到，他很高興地說：我們查出來了我是苗族！他說少數(shù)民族里也有很多的專家。我們對少數(shù)民族的特色和工藝美術(shù)一定要重視，56個民族，重點的那幾個民族要摸透一些。我前幾年寫了一些佛教美術(shù)的書。藏族人很聰明，他們有很特別的空間設(shè)計思維，比如說唐卡，大大小小，里面有很豐富的人民生活的內(nèi)容。唐朝的人生活很豐富，故宮就收藏了一個皇后做的唐卡。還有就是，我出版了一本書《中國工藝美術(shù)簡史》，一個月就交稿了。因為我寫過一個通史，就是縮寫一下，很容易。我都沒送給田自秉，覺得拿不出手，只是中專的教材。他打電話來，說怎么跟我們的都不一樣啊，很好，百花齊放。第二次是我出版了一本關(guān)于中國龍文化的研究專著。他對我打電話，我非常吃驚，他到老年還在不斷地讀書。田老師的工藝美術(shù)兩個特點：一是簡明扼要，非常精到，跟王家樹先生不同，王先生妙筆生花，很有文采。雖然從內(nèi)容上來講可能大同小異。另外一個是注重實踐。作為一個馬列主義的學(xué)者，我們一定不能脫離實踐。我對中國的工藝美術(shù)史寫作有個建議：中華文化博大精深，我們的工藝美術(shù)起碼一萬年以上。五千年不準確，歷史是綿延的，不能割斷。還有很大的發(fā)展和開發(fā)的空間，值得我們分頭研究。“工藝美術(shù)”這四個字，還是有很多人不理解。
葉先生我不熟。我從《中國文物報》看到他的連載文章。我在老家景德鎮(zhèn)有機會考察過一個禮拜。當?shù)刈屛易鰣蟾妫艺f做不來，是小學(xué)生水平。我們宋代不只十個世界有名的窯址，現(xiàn)在一個個復(fù)原了，就是對世界的貢獻，所以葉先生很了不得。要恢復(fù)老東西有很多問題，有很多科技含量在里面，所以很艱難。兩位老先生都值得尊重。
趙農(nóng)（史論系畢業(yè)生，現(xiàn)西安美術(shù)學(xué)院美術(shù)史論系系主任）：我是作為一個學(xué)生來匯報來參加系慶。畢業(yè)后26年，經(jīng)歷很多的磨難。我出版了15本書，現(xiàn)在送給系里一套。這么多年，我主要有兩大任務(wù)：第一出書，第二工作。在這里對各位老師和學(xué)弟學(xué)妹的關(guān)懷表示感謝。我出差的時候帶了許多絲巾，送給各位先生。
楊先藝（史論系畢業(yè)生，現(xiàn)武漢理工大學(xué)藝術(shù)設(shè)計學(xué)系主任）：我的書雖然沒有趙農(nóng)的多，但也寫了很多本了。我的博士以前跟我說過：翻過所有的書之后，發(fā)現(xiàn)田先生的書含金量是最高的。田先生開創(chuàng)了一個學(xué)科。傳統(tǒng)的工藝美術(shù)史是不是就是今天的設(shè)計？如何把中國的文化體系發(fā)揚光大，是我們這一代人應(yīng)該思考的。中國現(xiàn)代的設(shè)計學(xué)體系，不能慢慢走向死胡同。
楊陽（史論系離退休教師，史論系第一屆本科畢業(yè)生）：我回憶一些與老先生們在一起的片段吧。田先生出了工藝美術(shù)史的書之后，很為難，告訴我他的樣書不夠，沒有那么多的書送我們。我說沒有關(guān)系，把書放到系里面，我們輪流看就可以。那本書在北京迅速脫銷，但他最后還是把書都送給我們了。我的畢業(yè)答辯是關(guān)于剪紙的。葉先生問我：剪紙在陶瓷里是怎么運用的。我說這紋樣是在磁州窯里面。葉先生說你再想想，然后發(fā)現(xiàn)答案是吉州窯。另外有一件事，每年去看望葉先生，他都會提到他的寶貝們。他希望捐給學(xué)校，但這件事情一直沒有人落實，我希望能將這件事情提上日程，他很著急自己的身后事。
蘇濱（史論系畢業(yè)生）：我給葉先生整理了一些瑣記。他的筆記摞起來有兩三尺高，治學(xué)非常嚴謹。俗話說少壯功夫老始成，葉先生就是這樣。他的研究方法也值得注意。葉先生是先找到瓷片，對瓷片進行了很詳細的分析后，再去找窯址。葉先生的書法造詣也很深厚，師從過徐悲鴻、羅復(fù)堪、溥心畬等大師，習(xí)字已經(jīng)有八十年了，因而他的書法有一種很古樸的感覺，很有詩書氣。他在書學(xué)方面的研究，就是書法通論了。治學(xué)很用功，非常值得學(xué)習(xí)。
張夫也：各位的發(fā)言十分精彩，對我系來說是寶貴財富，對我們以后的教學(xué)研究也是極其珍貴的資料。在這里我代表史論系向各位深表謝意并給大家鞠躬致意。由衷祝愿兩位老先生健康長壽！也愿在座的各位老先生們健康長壽！
（記錄、整理：王家歡、安叢）