視覺中國(guó)：二位策展主題的中文意思是：混合的現(xiàn)實(shí)，英文意思是：good guys；看起來好像說的是兩碼事？

李德庚：本次三年展的五個(gè)策展主題都是由外方策展人提出的，而中國(guó)的策展委員會(huì)會(huì)更知道中國(guó)做這個(gè)事情的目的和原由到底為了什么，雖然說外方提那些東西可能從學(xué)術(shù)上，或國(guó)際觀上來講都有非常好的地方，但是我們策展委員會(huì)希望這個(gè)事情往中國(guó)的真實(shí)需求靠一靠，所以在最后在解讀上并不完全是按照所謂的中英互譯一樣，實(shí)際上在解讀上也有不同的地方。

視覺中國(guó)：觀眾能否在最終展覽看出統(tǒng)一性？

李德庚：其實(shí)合作之前我們也并不知道，因?yàn)檫@畢竟是我們的頭一次合作，但是當(dāng)我們?nèi)ソ粨Q我們所選擇的展品的時(shí)候發(fā)現(xiàn)，事實(shí)上非常的切合，盡管像你說的中英文標(biāo)題都是有差異的，但事實(shí)證明了一點(diǎn)，好的設(shè)計(jì)他的標(biāo)準(zhǔn)是相對(duì)比較接近的。

Tristan Kobler：作品有相像的地方，也有不同的，但我認(rèn)為主題只是給了一個(gè)大的方向，一個(gè)概念 ，我們主要選擇的是比較有未來設(shè)計(jì)感的作品，并且雖然中英主題不一樣，但是這結(jié)合非常有意思的，最終給出一個(gè)共同的概念 。

視覺中國(guó)：由于語言、文化等不可避免的因素，這種中西方合作模式對(duì)雙方都是一種全新的嘗試和體驗(yàn)，請(qǐng)問三位在合作過程中有沒有遇到類似來自文化差異方面的挑戰(zhàn)？又是如何協(xié)調(diào)的？

李德庚：事實(shí)上，我們沒有什么碰撞，我本人在歐洲生活過八年，而且我的設(shè)計(jì)的眼光和教育也是在歐洲被塑造的，所以現(xiàn)在我們只是同事都在觀察設(shè)計(jì)而已，我們的語言上也直接可以交流，甚至可以用兩種語言交流，所以這里并不存在問題。如果說稍微有區(qū)別的話，那就是立場(chǎng)的區(qū)別。因?yàn)槲沂侵蟹讲哒谷耍彩菍W(xué)校的老師，我會(huì)站在北京政府為什么要去做這個(gè)事去思考，可能對(duì)Tristan來說，他是以一個(gè)歐洲人的心態(tài)，在這么一個(gè)世界發(fā)展最快的國(guó)家里做幾個(gè)跟自己設(shè)計(jì)有關(guān)的事情，所以說我們更多是在本身立場(chǎng)上的一些區(qū)別，但是這個(gè)不是交鋒，對(duì)設(shè)計(jì)看法和作品選擇上沒有任何區(qū)別。

Tristan：這只是一些立場(chǎng)上的區(qū)別，僅此而已，其他的對(duì)于設(shè)計(jì)東西的看法和選擇上幾乎我們至少合作這么久了幾乎沒有，甚至我認(rèn)為比拿我個(gè)人來說，我跟中國(guó)人的一些有些人協(xié)作不符我跟那個(gè)外國(guó)人的協(xié)作更好，所以這個(gè)本身今天的這個(gè)甚至我認(rèn)為這個(gè)事情放大的話，人與人的協(xié)作更在于你是誰他是誰，他不一定拿國(guó)別來劃分，就說一個(gè)中國(guó)人和一個(gè)外國(guó)人肯定協(xié)作就有問題，或者兩個(gè)中國(guó)人協(xié)作更容易，但我覺得不見得。

視覺中國(guó)：請(qǐng)問Tristan，對(duì)三年展的主題“善意的設(shè)計(jì)”這樣一個(gè)具有中國(guó)儒家思想的主題怎樣理解？

Tristan：我認(rèn)為這是一個(gè)哲學(xué)理論，應(yīng)該是一種責(zé)任的體現(xiàn)，雖然我并不熟悉這個(gè)文字，但能感覺到它背后的哲學(xué)理念。雖然有文化差異的，但我還是想把一些原來不那么被人注意的，藏在背后的一些東西帶到觀眾面前，讓觀眾產(chǎn)生新的思考。這個(gè)主題的主要的目其實(shí)還是希望讓觀眾去看一下這些設(shè)計(jì)師們是怎么看待這個(gè)世界的，讓他們從這種變化中學(xué)習(xí)一些東西。設(shè)計(jì)和文化是緊密相關(guān)的，設(shè)計(jì)就是從文化中來的，以桌子舉例，環(huán)境的變化也可能造成設(shè)計(jì)的變化，比如說你一個(gè)人住的時(shí)候你的桌子可能就是一個(gè)人那么大的，但是一群人住的時(shí)候你桌子就非常大，在中國(guó)我們用圓桌，但在西方都是用長(zhǎng)桌，就是這些文化的影響會(huì)導(dǎo)致不同設(shè)計(jì)的產(chǎn)生，這本身非常有意思。

視覺中國(guó)： 不知道三位為這次三年展帶來哪些優(yōu)秀的設(shè)計(jì)作品?

Tristan：我們大概選擇了400多件作品，但其實(shí)數(shù)量不是最重要的，想法最重要，這種把他們?cè)O(shè)計(jì)師連接起來，做出一些可能比較相似，或特別不同的東西是最有意思的，好的設(shè)計(jì)就是好的設(shè)計(jì)，不在于是中方還是西方的。

李德庚：我這個(gè)人是處女座的，不太會(huì)將就，我認(rèn)為，當(dāng)外方策展人收到我挑的設(shè)計(jì)的時(shí)候，我相信是超過他們期盼的，他們可能都會(huì)擔(dān)心中國(guó)的產(chǎn)品質(zhì)量比較差，但實(shí)際上，我想那些設(shè)計(jì)應(yīng)該不會(huì)輸給西方。

視覺中國(guó)：在走訪和收集作品的過程中，二位外方策展人發(fā)現(xiàn)了什么？能不能和我們分享一些展覽背后的事情？

Tristan：有一次我去參加一個(gè)洛桑開幕式，見到了很多很多陌生人，我就跟那些陌生的藝術(shù)家打交道，發(fā)現(xiàn)這些藝術(shù)家對(duì)北京三年展都很感興趣，都想來參加，這很有意思，我們互相打過很多電話，可能我的話費(fèi)會(huì)相當(dāng)可怕吧。

視覺中國(guó)：請(qǐng)問李德庚先生，在挑選中方作品的時(shí)候，您的工作方式是怎樣的？能否提前透露一下有哪些亮點(diǎn)？

李德庚：如果最后調(diào)整不大的話，目前我分了六個(gè)領(lǐng)域，每個(gè)領(lǐng)域有兩個(gè)設(shè)計(jì)師，從書，到衣服，再到空間，再到建筑，由小到大。在選擇項(xiàng)目的時(shí)候，我會(huì)注意這個(gè)項(xiàng)目的話題性如何，因?yàn)槲也⒉徽J(rèn)同今天的中國(guó)會(huì)有傳世設(shè)計(jì)的出現(xiàn)，因?yàn)檫@個(gè)不是那樣的時(shí)代，但是在今天，我認(rèn)為啟示性很重要的，話題性很重要，所以我選擇這個(gè)項(xiàng)目的時(shí)候會(huì)看它是不是具備可討論性和話題性，我挑的這些東西在我大腦里都隱藏了一個(gè)話題，盡管到現(xiàn)在為止我沒有把它們標(biāo)注出來，但一定留下了伏筆，就像是一個(gè)生長(zhǎng)的植物，它的根系是很龐大的。我跟每個(gè)設(shè)計(jì)師都是見面的，都是經(jīng)過討論的，我不會(huì)在哪兒通過雜志或者打個(gè)電話之類的。

視覺中國(guó)：據(jù)了解Barbara和Tristans既是朋友又是同事，此次又一起來到中國(guó)參加北京國(guó)際設(shè)計(jì)三年展，二位對(duì)對(duì)方的評(píng)價(jià)如何？

Tristans：我們經(jīng)常對(duì)同一事物有不同的看法，我們?cè)谝黄鸷献鬟^很多項(xiàng)目，經(jīng)常會(huì)有一些不同的見解，也會(huì)有一些爭(zhēng)吵，但這樣其實(shí)挺好的，會(huì)讓工作進(jìn)度更快。

Barbara：要一塊開公司，一起工作其實(shí)是需要非常大的信任，而且是在這樣一個(gè)非常充滿挑戰(zhàn)而且是創(chuàng)新的領(lǐng)域里面，所以我們兩個(gè)都是非常信任對(duì)方，而且跟對(duì)方待在一起非常的舒服，雖然會(huì)有爭(zhēng)執(zhí)，但這也是創(chuàng)作的一部分，這些談話會(huì)讓我們看到對(duì)方是怎么想的，可能會(huì)引出一些新的領(lǐng)域，在瑞士的時(shí)候，我們可能一天才能見到5分鐘左右，這次大家可以工作一起這么長(zhǎng)時(shí)間非常好，非常有意思。

視覺中國(guó)：最近李德庚先生在一次講座上提出過一個(gè)大膽的論題，平面設(shè)計(jì)死了嗎？請(qǐng)問您為何要做此論斷？

李德庚：這個(gè)其實(shí)也不是一個(gè)絕對(duì)性的說法，我也在網(wǎng)上看過有些人關(guān)于這個(gè)話題的討論，我想大伙兒應(yīng)該是誤解了我的意思，我并不是說平面設(shè)計(jì)死了，或者說一定要告訴大家一個(gè)結(jié)果。這句話的重點(diǎn)是提供了一個(gè)視角，中國(guó)有句老話叫置之死地而后生，根據(jù)處理的方法不同，的視角不同可能就會(huì)帶來完全不同的結(jié)果，帶來另一種你意想不到的可能性，

所以有很多人后來專門打電話問我，那你說平面設(shè)計(jì)人死了嗎，如果你非得揪著這個(gè)話題讓我去回答的話，那我只能這么回答，我認(rèn)為傳統(tǒng)的平面設(shè)計(jì)，傳統(tǒng)意義上的那些固化成形的平面設(shè)計(jì)正在死亡，這是事實(shí)，只不過是時(shí)間長(zhǎng)短問題。

這是一種時(shí)代的變化，比如說媒介退化了，語言解體等等，新社會(huì)需要一種新的東西，這個(gè)東西仍然會(huì)建構(gòu)人在生活中建構(gòu)的視覺交流，但它會(huì)重新發(fā)生鏈接或者重組一些東西，也許那時(shí)候大家給了它一個(gè)新名字，也許大家仍然用平面設(shè)計(jì)來稱呼，這都有可能。但重點(diǎn)就在于過去固化的那些東西，一定正在退出歷史，而一種新的東西正在形成的過程之中。

近一代或者近兩代的平面設(shè)計(jì)師，他們完全被傳統(tǒng)的平面設(shè)計(jì)教育，而面臨的是傳統(tǒng)平面設(shè)計(jì)解決不了的社會(huì)問題，從這個(gè)意義上來說，這一代人要面對(duì)平面設(shè)計(jì)死了嗎這個(gè)問題，過一兩代以后這個(gè)話題變得沒意義了。

這一代設(shè)計(jì)師要勇于去接受一知識(shí)已經(jīng)過時(shí)了，方法過時(shí)了的現(xiàn)實(shí)，需要產(chǎn)生一種研究和探索的精神，只有建立以未來為導(dǎo)向的平面設(shè)計(jì)師才會(huì)最后說自己不會(huì)死。

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