采編：何妍婷 by IvyHe

《畫廊》：今年雙年展跟往年的雙年展和您以前的展覽有哪些不同的地方？

呂澎：首先是題材、主題不同，還有規(guī)模的大小、涉及的范圍。這次展覽包括藝術(shù)、設(shè)計(jì)、建筑，還有特別邀請(qǐng)展，大量的學(xué)術(shù)活動(dòng)，所以，從規(guī)模、內(nèi)容到數(shù)量，在國(guó)際性這方面都是有區(qū)別的。最實(shí)質(zhì)性的差異還是主題。這次展覽的主題為“物色·綿延”，“物色”是在人類意識(shí)中對(duì)“田園城市”的呼應(yīng)，“綿延”是指?jìng)鹘y(tǒng)的過去性以及當(dāng)下的存在性。“物色”與建筑展的“物我之境”以及設(shè)計(jì)展的“謀斷有道”相契合；“綿延”與藝術(shù)展中的“溪山清遠(yuǎn)”的古今之思相暗合。這次的藝術(shù)展與之前若干年里其他的中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)展不同，展覽里的作品更多地開始呈現(xiàn)出特殊的傳統(tǒng)氣質(zhì)。參加展覽的大多數(shù)作品描繪的是自然之景，曾經(jīng)的政治與意識(shí)形態(tài)的符號(hào)幾乎沒有出現(xiàn)，而且，不同程度地透露出了新的氣象，這些新氣象表明藝術(shù)家們很主動(dòng)地從中國(guó)的傳統(tǒng)文化中尋找資源——盡管他們采用了各自的角度，意圖也不太一樣。

《畫廊》：今年成都雙年展似乎是一個(gè)全民的藝術(shù)節(jié)，成都有不少畫廊在雙年展期間有展覽開幕，這與威尼斯雙年展的模式頗為相似，請(qǐng)問您在策展時(shí)是怎么想的？這些畫廊是以怎樣的方式參與到這次展覽中的？

呂 澎：我希望整個(gè)城市、社會(huì)都來(lái)關(guān)注成都雙年展，都來(lái)了解藝術(shù)雙年展到底有什么意義。如果僅僅是一個(gè)點(diǎn)在做展覽，如果宣傳不力的話，大家就會(huì)了解得比較少，藝術(shù)文化就很難傳播。特別邀請(qǐng)展通過大量不同層面、不同地區(qū)的展覽，實(shí)現(xiàn)一種傳播。這些畫廊參與雙年展，一種方式是，他們提供一些方案，我們給予審查而通過的；另一種方式是給一些策展人資金，讓他們?nèi)ゲ邉澱褂[。

《畫廊》：成都雙年展原來(lái)是一個(gè)民營(yíng)性質(zhì)的展覽，今年政府成了展覽的重要支持者，為什么會(huì)有這種變化？您是如何看待政府介入藝術(shù)展覽的？

呂 澎：政府想用文化之類的東西打造城市形象，把雙年展作為城市營(yíng)銷的手段，政府有這種積極性。希望用“成都雙年展”這塊牌子擴(kuò)大影響。

政府的參與當(dāng)然是好事，政府有政府的資源，我們應(yīng)該整合各種各樣的資源來(lái)做事情。此外，它是整個(gè)社會(huì)氣候所導(dǎo)致的。包括國(guó)家對(duì)文化產(chǎn)業(yè)的規(guī)劃等各個(gè)方面。很多人了解當(dāng)代藝術(shù)處于高價(jià)的現(xiàn)狀。如果是官方藝術(shù)，做起來(lái)就沒有影響了。所以市場(chǎng)的最大作用就是告訴所有不懂藝術(shù)的人這些市場(chǎng)價(jià)值，從而逐漸了解藝術(shù)本身。

《畫廊》：在學(xué)術(shù)和資本之間，您是如何取舍的？

呂 澎：這個(gè)需要具體問題具體分析。不能抽象地說(shuō)怎樣處理學(xué)術(shù)、怎樣處理資本，還是具體地，錢應(yīng)該怎么用，用在什么地方，用得對(duì)與不對(duì)。每個(gè)人有藝術(shù)和學(xué)術(shù)的出發(fā)點(diǎn)，每一項(xiàng)都要落實(shí)到工作中，才能說(shuō)清楚，而不是簡(jiǎn)單的一個(gè)概念——學(xué)術(shù)和資本究竟是怎樣的關(guān)系，這個(gè)概念是說(shuō)不清楚的。

《畫廊》：作為藝術(shù)史學(xué)家、批評(píng)家和策展人，您既是藝術(shù)史的旁觀者也是參與者，您參與的每一個(gè)活動(dòng)可能都跟您未來(lái)的理想和愿景有聯(lián)系。策劃這個(gè)展覽與您對(duì)當(dāng)代藝術(shù)未來(lái)整個(gè)的理想架構(gòu)是怎樣的關(guān)系？

呂 澎：策劃這個(gè)展覽主要是推動(dòng)當(dāng)代藝術(shù)，而且要讓當(dāng)代藝術(shù)界看清楚，事實(shí)上，中國(guó)當(dāng)代正在轉(zhuǎn)向：過去眾所周知的藝術(shù)形態(tài)、與現(xiàn)實(shí)扯不開的狀態(tài)，也許是一種方式，但是我們今天更強(qiáng)調(diào)的也許是這次展覽所提倡的藝術(shù)方向——關(guān)注傳統(tǒng)問題。

我覺得這個(gè)方向，能對(duì)整個(gè)藝術(shù)界、批評(píng)界有種提示性的作用，我不認(rèn)為這個(gè)方向就是涵蓋一切，它可能只是若干方向中的一種，但是比完全沒有方向要好一些，這個(gè)方向在很大程度上講，就是提醒我們的藝術(shù)家和批評(píng)家：我們對(duì)西方如此熟悉，對(duì)自己的卻不了解。從藝術(shù)創(chuàng)造的資源來(lái)說(shuō)，為什么不能從我們的傳統(tǒng)文明中去尋求資源？無(wú)論精神資源、符號(hào)資源還是圖像資源，都是可以提取的，而這種提取資源是任何西方藝術(shù)資源都不可替代的。在這種情況下，當(dāng)你熟悉了別人的藝術(shù)形式和觀念的時(shí)候，又能夠熟悉自己的，難道不是一種很好的可能性嗎？“溪山清遠(yuǎn)”是我很公開承認(rèn)想推動(dòng)的課題。

“溪山清遠(yuǎn)”也許要在20年以后才呈現(xiàn)出一個(gè)有意義、有質(zhì)量的東西。也許可能到最后人們覺得這個(gè)是很膚淺、很簡(jiǎn)單的展覽，但這是一個(gè)過程。可能像當(dāng)初從芥子園開始，沒辦法，今天可能就是可以比喻從芥子園開始。慢慢從修養(yǎng)、認(rèn)識(shí)開始，現(xiàn)在大量的年輕人沒有怎么讀書，你沒有這個(gè)修養(yǎng)，你搞什么？中國(guó)的傳統(tǒng)其實(shí)是修養(yǎng)的結(jié)果。中國(guó)的整個(gè)書畫史就是一個(gè)修養(yǎng)史。如果沒有這個(gè)修養(yǎng)，怎么能產(chǎn)生這個(gè)結(jié)果呢？所以現(xiàn)在不是說(shuō)，有一個(gè)主意就能做一個(gè)展覽。這種情況已經(jīng)不成了，但是不能因?yàn)椴怀桑筒蝗スぷ鳎晕蚁胗梦业闹R(shí)背景來(lái)推動(dòng)，其他的事情我也做不出了，所以我就在推動(dòng)。

《畫廊》：您覺得，在展覽鋪天蓋地的今天，雙年展如何區(qū)別于其他展覽，而突出其不可替代的作用？

呂 澎：還是策展人去發(fā)揮他們的強(qiáng)項(xiàng)，如果一些特別展比主題展做得還好，我覺得這不是壞事情。這完全是由策展人和藝術(shù)家共同努力的，另外還有觀眾的參與。

《畫廊》：相對(duì)國(guó)際的雙年展而言，國(guó)內(nèi)雙年展的發(fā)展?fàn)顩r如何？

呂 澎：我覺得我們還有很長(zhǎng)的路要走，尤其是開放性和工作的專業(yè)性。如何去工作，如何使我們的藝術(shù)和展覽方式更加開放，還有很多經(jīng)驗(yàn)需要摸索。我覺得發(fā)現(xiàn)新的藝術(shù)現(xiàn)象和藝術(shù)家應(yīng)該成為那些理解亞洲文化與歷史的策展人的工作。同時(shí)，根據(jù)當(dāng)代人類社會(huì)的問題，重新設(shè)置問題，也應(yīng)是今天策展人的目標(biāo)。