99藝術(shù)網(wǎng)：首先請顧老師跟我們分享下您今年去看藝術(shù)巴塞爾的整體感受？

　　顧振清：巴塞爾仍然是屬于藝術(shù)市場的最高平臺，去巴塞爾展出的畫廊，可以說沒有不賣的，除了一些新畫廊進(jìn)去可能銷售不是特別理想以外，很多資深畫廊都把巴塞爾作為一個重要的宣傳窗口，重要的市場銷售窗口。我特別高興的是看到皮力的Boers-Li畫廊參加“藝術(shù)宣言”部分的展出，維他命空間在“藝術(shù)畫廊”的展出；也同樣看到跟中國有關(guān)的兩個重要畫廊麥勒畫廊和香格納畫廊的展出，他們展出的絕大部分是中國藝術(shù)家。另外，佩斯和常青畫廊也展出了個別的中國藝術(shù)家。總的來說，帶有中國背景的畫廊，參與者比以前要少一些，可是比較值得一提的就是維他命空間和Boers-Li畫廊是連續(xù)三年進(jìn)入巴塞爾，這三年連續(xù)在巴塞爾站住腳，以后能不能站住腳不知道，因為巴塞爾的畫廊篩選不是嚴(yán)格，而是嚴(yán)厲。所以不管怎么樣，這兩個畫廊作為中國藝術(shù)的民族企業(yè)，能夠跟國際數(shù)一數(shù)二的大畫廊，銷售和產(chǎn)值都是過億的大畫廊并列于世界最高平臺，無疑是一個巨大的榮耀和聲譽(yù)。在這里就不列舉進(jìn)過巴塞爾，而又被踢出去的畫廊，如果搜索的話會有一串名單，這是這次我在巴塞爾非常重要的感想。我們在國內(nèi)容易把一些細(xì)枝末梢的工作放大，看得很重要，而在國際平臺上為中國當(dāng)代藝術(shù)爭得一席之地，爭得發(fā)言權(quán)，爭得市場的國內(nèi)從業(yè)者的努力卻往往看不到，這方面我覺得是不夠的。因為來巴塞爾所面對的是成千上萬，世界上最頂級，最高層的藏家和機(jī)構(gòu)，比你在798，在上海，在日本、韓國等等的地方都要多得多，巴塞爾是一個云端的市場，我覺得中國的藝術(shù)家，中國的藝術(shù)機(jī)構(gòu)能夠打進(jìn)去非常不容易。

　　從藝術(shù)家來看的話，我覺得也是值得重視的。因為進(jìn)去的藝術(shù)家，實在是不多，我看到Acquavella畫廊展出曾梵志的作品一件，常青畫廊展出孫原的作品一件，佩斯畫廊展出張洹的作品一件，張曉剛的作品一件，在紐約的畫廊看到了劉野的小作品一件，在日本的畫廊好像看到韋嘉的作品一件，我回頭求證一下。

　　這次還看了一些外圍展，包括Liste外圍展，SCOPE外圍展，還有一個個展的外圍展，水平也都不差，當(dāng)然是要比巴塞爾弱一些。在這種展覽里頭，我們也大量看到歐洲的年輕藝術(shù)家和中國年輕藝術(shù)家作品的聲音，尤其是SCOPE外圍展，中國的藝術(shù)家比較多一點。SCOPE是一個商業(yè)性的博覽會，是跟巴塞爾同時舉辦的，Liste是一個非常資深的巴塞爾外圍展，等于是巴塞爾青年博覽會的一個概念，后來不是有王一涵在做青年藝術(shù)家項目“GREEN”，可這時Liste已經(jīng)有十幾年了歷史了，一直質(zhì)量還不錯。今年我們國內(nèi)有站臺·中國畫廊第一次打入到Liste，但是很可惜，我那天跑錯方向沒找著展區(qū)，沒看著。

　　像Liste這些都是當(dāng)?shù)乇容^重要的一些微型展。據(jù)說巴塞爾有一些門徑和入口，比如你參加Liste幾年后，都有可能被巴塞爾的評委團(tuán)隊所認(rèn)可或者是認(rèn)知，所以站臺·中國打了這種方式，可能是想通過Liste迂回進(jìn)入巴塞爾。但其實有時候你直接報名巴塞爾的展覽，也是可以批的，這種去的可能性也是蠻大的，可能必須要報一個特殊的方案，不是很商業(yè)的方案；進(jìn)去以后，你就得表現(xiàn)很出色，用學(xué)術(shù)來捆綁商業(yè)，兩年下來有可能會得到主展的入場券，像皮力的Boers-Li畫廊經(jīng)過兩年的Art Premiere才進(jìn)入到現(xiàn)在的環(huán)節(jié)。在這里邊，我們發(fā)現(xiàn)畫廊業(yè)主的英文能力，策展的眼光，還有策展的水準(zhǔn)，都是有相當(dāng)?shù)年P(guān)系。急功近利了不行，有可能露出過渡商業(yè)的尾巴被人家揮刀斬斷；你做砸了也不行，感覺沒有自己的口味；你做得太“二手”的也不行，因為如果沒有“一手”的藝術(shù)家代理和推出，經(jīng)常把一些聰明的藝術(shù)家，出名的藝術(shù)家直接從別的畫廊借過來做，容易和其他畫廊發(fā)生沖突，這個也會被人斬斷；還有一種就是你報的方案和拿出去的展品名不副實，也會被人家斬斷。

　　99藝術(shù)網(wǎng)：亞洲的畫廊除了中國，像日本韓國這些國家展出的比重是怎樣的呢？

　　顧振清：這個我沒有辦法去列舉，韓國畫廊和日本畫廊參加巴塞爾的歷史比較長，所以應(yīng)該至少有兩三家以上，韓國不會太多，日本要稍微多出一兩家。

Bettina-Pousttchi，Basel-Time,-2010

　　巴塞爾為藝術(shù)“讓路”

　　99藝術(shù)網(wǎng)：今年的巴塞爾在作品方面有沒有比較明顯的變化或者趨勢？

　　顧振清：從作品方面來看，當(dāng)代藝術(shù)一直呈越來越拓展的勢頭。十年前的巴塞爾，“藝術(shù)畫廊”的兩層展區(qū)，其中樓下展區(qū)有很多屬于現(xiàn)代藝術(shù)大師的，但是現(xiàn)在現(xiàn)代藝術(shù)逐步在縮水，展區(qū)的面積在縮小；而當(dāng)代藝術(shù)一直在拓展，到了二樓展區(qū)就幾乎看不到現(xiàn)代藝術(shù)的東西，絕大部分都是當(dāng)代藝術(shù)。我這里指的現(xiàn)代藝術(shù)包括像畢加索、莫迪·里阿尼這些大師的作品，而現(xiàn)在絕大多數(shù)是“二戰(zhàn)”以后的現(xiàn)代藝術(shù)和當(dāng)代藝術(shù)。

　　至于當(dāng)代藝術(shù)的作品方面，其實博覽會永遠(yuǎn)是兼容并貌的，并沒有說今年Video盛行或者繪畫盛行，還是照片盛行？不是這樣子的，因為巴塞爾本來分區(qū)就分得很完整。比如說“藝術(shù)無極限”這個區(qū)，主要是主題展，就是每個被邀請的畫廊或者畫廊報的一個好的方案展出，而且這種展出前幾年被稱為已趕超威尼斯雙年展。為什么？因為作品都很有尺度和規(guī)模，在巴塞爾展場外面的廣場的“Art Public”計劃，可以放在門外展示作品。這次有一個很厲害的作品，把巴塞爾博覽會門口的鐘表復(fù)制出一個巨大幕布的噴圖，這把整個藝術(shù)巴塞爾的正門都給擋上了，所有人必須走后門，走側(cè)門，所以開幕式的時候我們找不到正門，正門被一個巨幕的鐘表擋住了。藝術(shù)巴塞爾也是比較有氣度，寧肯損失正門和路口處的很多便利，寧愿“讓路”，也要讓藝術(shù)家能夠完成這個作品，說明巴塞爾對藝術(shù)作品的尊重。

　　而談到歐美的作品，在于考驗?zāi)銓W美美術(shù)史的理解有多深。因為這基本上是一個現(xiàn)代藝術(shù)史上的一個延續(xù)，他們的作品在平面上，或者在雕塑上的努力，有很多線索跟歷史有關(guān)，所以這是一個美術(shù)史的自我邏輯一直鼓舞藝術(shù)家，不斷地延續(xù)他們的創(chuàng)作。或者說是有一個歐美人的哲學(xué)與文化背景邏輯，藝術(shù)家創(chuàng)作的思維方式會有一個邏輯脈絡(luò)下來，所以你如果看懂他們的邏輯，藝術(shù)家和藝術(shù)家的關(guān)系就很容易連續(xù)上。但我們看亞洲或其它地方，包括一部分拉美，普遍較受現(xiàn)實的影響：社會現(xiàn)實、政治現(xiàn)實、文化現(xiàn)實的影響。受歐美藝術(shù)史的影響也有一些，但是自身美術(shù)史的自我邏輯，一直是不斷地被打斷和割斷當(dāng)中，所以我覺得亞太地區(qū)的當(dāng)代藝術(shù)，真的在文化邏輯的積累上還難以跟歐美來抗衡。你看我們的很多作品，真的是通俗易懂，一看就看明白。說這個作品是跟城市發(fā)展有關(guān)，跟拆遷有關(guān)，跟布什或者是拉登有關(guān)，或者跟我們對未來的想象有關(guān)，所以我覺得亞太地區(qū)第三世界的作品更多地是受生活現(xiàn)實的影響，藝術(shù)家從這里邊得到感悟和刺激來創(chuàng)作。而歐美的作品，很多實際上是受美術(shù)史和他們文化哲學(xué)的影響，一直在往前推演，當(dāng)然也有受文學(xué)史的影響，但絕對不是一個壓倒性的主流。但也有一部分藝術(shù)家在這兩者之間，是東歐的藝術(shù)家和拉美的藝術(shù)家，他們有一些歐洲，歐美的傳統(tǒng)，又有一些現(xiàn)實的巨大變化給他們帶來的精神的沖擊，所以這部分作品也比較引人入勝。如果光看歐美作品，有的時候進(jìn)去一個畫廊，你發(fā)現(xiàn)沒有一張畫是你喜歡的，全是枯燥的抽象繪畫，而且簡單地要命。如果沒有維特根斯坦語言哲學(xué)的底子根本進(jìn)不去，就感覺索然無味，其實錯了，是因為你太缺乏對抽象繪畫，對歐洲語言哲學(xué)的積累了。所以現(xiàn)在我覺得我們國內(nèi)的藝術(shù)圈要對歐美藝術(shù)史、當(dāng)代史的學(xué)習(xí)和補(bǔ)課還是蠻重要的，雖然我們可以對它有一些觀念的問題，可以置之不理，但是這些問題，你如果缺乏認(rèn)知是不對的。你可以置之不理，但是一定要認(rèn)識它，知道它，這是我的一個感受。

佩斯畫廊，張洹作品

　　再過幾年，我們的藏家會像進(jìn)瑞士鐘表店一樣進(jìn)入藝術(shù)巴塞爾買作品

　　99藝術(shù)網(wǎng)：能不能描述一下您觀看本屆巴塞爾的最直觀感受或最大亮點？

　　顧振清：最直觀的感受，我是覺得VIP那邊，中國的看客大概有30-40位左右，不是特別多，VIP里只看到了一兩個團(tuán)隊的人。后來也去了好多留學(xué)生，還有在歐洲旅行的畫院的人去看。有不少人看得比以前要仔細(xì)，他們不但去看中國和亞洲成名的藝術(shù)家的作品及價錢，他們也在認(rèn)知歐洲藝術(shù)家的作品和他們的價錢，以及作品在哪里出現(xiàn)的依據(jù)，價格的依據(jù)，這個我覺得特別重要，為什么？因為歐洲的作品，我們在美術(shù)史上看不到，在威尼斯雙年展也看不到，但在巴塞爾是看到了一個全景。威尼斯總是展現(xiàn)最新的當(dāng)代藝術(shù)全球面貌，中間有一些大師或者成名藝術(shù)家，以國家館的方式來展示，這樣不完整。現(xiàn)代藝術(shù)，我們所翻譯過來的現(xiàn)代藝術(shù)的書籍和當(dāng)代藝術(shù)書籍，基本上到了“二戰(zhàn)”前就嘎然而止，涉及到“二戰(zhàn)”以后的藝術(shù)著作特別地少，鳳毛麟角，更多的也只是談到上個世紀(jì)七十年代，所以從上個世紀(jì)七十年代到九十年代出現(xiàn)的這些重要的藝術(shù)家，特別是歐美的，大家都知之甚少，沒有一個全景的認(rèn)知。我這次咬牙切齒做了一個事，就是我?guī)蓚€相機(jī)拍照，拍一張作品就趕緊拍一張標(biāo)簽，讓自己記得這些頻繁出現(xiàn)的藝術(shù)家，他們的一個圖式，他們藝術(shù)的面貌，讓它成為我的一種視覺經(jīng)驗。這是這次才決心要練就的，以前不可能，以前是走馬觀花的看。問作品價錢，人家也不理你，人家做生意忙得要死，你也不一定是真的顧客。現(xiàn)在大家都很熱情，看到中國人也能給你回答和報價，我覺得我們對這個市場開始有所把握了，有部分的藏家也開始謹(jǐn)慎出手。謹(jǐn)慎出手，可能是為了完成收藏的一個架構(gòu)，可能是禮尚往來，也可能是心血來潮，各種情況都有。

　　但是今年的購買，比較有趣的地方就是價錢比以前要低一些，因為歐元有所貶值。好多畫廊給出價錢也是比較中肯的價值，所以大家從歐洲畫廊買東西，相對來說會比較合適。我相信再過一兩年，我們到巴塞爾去買東西，就像現(xiàn)在很多富豪團(tuán)去瑞士鐘表店買東西一樣，會比較價錢了，知道今年的價錢和去年的價錢不一樣，在畫廊的價錢和在巴塞爾不一樣，什么是特惠，什么不特惠，他們不像以前那樣完全是看藝術(shù)的名頭，或者是一個沖動。

　　99藝術(shù)網(wǎng)：您覺得此次巴塞爾有大量國內(nèi)或者亞洲地區(qū)藏家介入收藏么？

　　顧振清：我個人覺得還不多，非常罕見。不過我相信像國內(nèi)的一些經(jīng)紀(jì)人和策展人，還有藝術(shù)從業(yè)者，他們頻繁出入巴塞爾以后，買東西可以買得更加專業(yè)了，不會再心血來潮地看一個問題。如果國內(nèi)的金主或者是藏家真的信賴經(jīng)紀(jì)人或是收藏顧問這樣的專家的話，國內(nèi)就會鍛煉出一批真正的市場專家。可以把各個一線畫廊、二線畫廊，還有現(xiàn)在的當(dāng)紅藝術(shù)家，或者剛剛有點過氣的藝術(shù)家的作品價格的波浪起伏都看得很清楚。這是一個市場，不是一個神話，不是說像以前中國泡沫時期的藝術(shù)家作品，價格像火箭一樣高漲，過一個月后又像過山車一樣墜。現(xiàn)在大部分中國的專家只是限于國內(nèi)，只是限于當(dāng)代藝術(shù)“四大天王”價錢有起有伏，或者國畫的有起有伏，年輕藝術(shù)家又出現(xiàn)了誰誰，這個我覺得是不夠的。我想肯定隨著中國的國力增強(qiáng)，對藝術(shù)認(rèn)知度的提高，就會出現(xiàn)比較大的買單。為了這種大的買單出現(xiàn)，我想這種專業(yè)性的積累和培養(yǎng)是非常重要的。比如說連續(xù)考察藝術(shù)巴塞爾五年以上，如果能夠分清美國、英國、法國的當(dāng)代藝術(shù)，或者排名靠前的十大畫廊或五大畫廊，都能知道它們的代理藝術(shù)家是誰，他們的價錢如何等，都是很有積累的一種學(xué)習(xí)。但這種學(xué)習(xí)如果不好好去打拼，就會很有問題。

　　99藝術(shù)網(wǎng)：目前亞洲或者是中國的一些買家，沒有大量和比較多地去關(guān)注巴塞爾，是因為缺少專業(yè)的經(jīng)紀(jì)人，或者其他？

　　顧振清：第一是資金量的問題；第二，是對歐美市場沒有一個深度的認(rèn)知和全局的把握；第三，中國的買家尤其大陸的買家比較偏好本土藝術(shù)，對歐美的藝術(shù)沒有感情，這也就造成了在中國藝術(shù)市場的架構(gòu)里，歐美特別靠邊，大陸藝術(shù)成了中流砥柱。但是如果去冷靜地分析一下新加坡的藏家，香港的藏家和臺灣的藏家，他們真的是兼容并蓄的，他們臺灣的藝術(shù)家也買，大陸的藝術(shù)家也買，日韓的也買，歐洲的也買，他們絕對不會把雞蛋放在一個盤子里頭，這點是很不容易的，我覺得這是一個比較成熟的收藏態(tài)勢。

　　99藝術(shù)網(wǎng)：您覺得未來幾年會不會和在拍賣市場上的表現(xiàn)一樣，有亞洲大量的藏家資本進(jìn)入巴塞爾去那兒？

　　顧振清：我覺得中國和亞洲的藏家只是去拍賣，不去巴塞爾，這是一個巨大的問題。拍賣其實關(guān)注更多是價值和藝術(shù)家的名氣，而藏家去巴塞爾關(guān)注的是收藏的品位，收藏的線索，收藏的整個架構(gòu)，所以藏家更多地去巴塞爾。藝術(shù)投資者更多地去拍賣行，有可能會找到這種缺口。但很多藏家善于找到服務(wù)很好的畫廊，通過畫廊的專業(yè)經(jīng)紀(jì)人或者是通過他的收藏顧問和策展人，幫助他建構(gòu)他的特殊收藏，這個我覺得是在博覽會上做得比較多。隨著中國的藏家越來越成熟，去巴塞爾也會越來越多。巴塞爾仍然是屬于“天字第一號”的博覽會，1993年中國在“試水”做博覽會的時候，那個時候我們叫藝術(shù)博覽會，按照上海世博會的方式把它轉(zhuǎn)變成藝術(shù)門類的博覽會，仍然是以博覽會的方式。但是ArtBasel，先是做一個藝術(shù)的頂端市場，后來連市場都不談了，直接談ArtBasel，為什么？就是想把它跟博覽會的強(qiáng)調(diào)商業(yè)的這種訴求的博覽會拉開距離，把ArtBasel變成巴塞爾的一個品牌，現(xiàn)在Art Frieze博覽會和最近的“藝術(shù)香港”博覽會也有這個趨勢，還有美國的邁阿密藝術(shù)博覽會，也是巴塞爾的一個姊妹展，這都構(gòu)成了世界頂級的博覽會。

　　第41屆巴塞爾藝博會于6月16日正式開幕，六大洲26個國家的300多家畫廊匯聚在此，展示超過2500位藝術(shù)家的作品。Art Statements，Art Feature，Art Unlimited，Art Public等藝術(shù)項目各具特色，無愧為藝術(shù)界最受期待的盛宴。99藝術(shù)網(wǎng)第一時間獨家專訪了剛從這場盛宴歸來的策展人顧振清先生。

艾未未，F(xiàn)ield,-2010

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東京畫廊Arataniurano

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