巫鴻：“東方性”概念既是現(xiàn)實也是偽問題

　　受訪：巫鴻（藝術(shù)史學家、AAF邀請學者）

　　采訪：99藝術(shù)網(wǎng)

　　99藝術(shù)網(wǎng)：巫老師您好，您是如何看待AAF這次活動的？這個活動最重要的價值體現(xiàn)在哪個方面？

　　巫鴻：我參與的時間也不是太長，主要是最后一輪的挑選。從我參與的整個感覺來說，覺得還是一個挺好的事情。

　　首先這不是一個完全政府行為，自由度比較大，不是受很多固定的條條框框來做比較放松。第二，這個活動的想法不一定是最新的，這種從各個國家的策展人、批評家開始從下而上逐漸地挑選。因為每個國家的情況不太一樣，每個推選者的趣味、經(jīng)驗不太一樣，所以我覺得這方面，是需要解決的問題，盡量往好的方面發(fā)展。其實，世界上現(xiàn)在評獎事宜很多很多。具體評上誰評的上評不上對我來說沒有多大的興趣。獲獎對藝術(shù)家是一個好事，但是對整個領(lǐng)域不會產(chǎn)生太大影響。只是這個做法，在方法論的層次怎么做還是不錯的。

　　99藝術(shù)網(wǎng)：在組織形式上，有何特殊之處？

　　巫鴻：組織形式、挑選形式，挑選過程還是下了一定的功夫，也花了一筆錢，最后是把這些推選人邀請來，而不是說說最后就挑一個人，然后在商業(yè)上炒作一下他。這個還是比較好的。

　　99藝術(shù)網(wǎng)：在這次AAF活動當中有很多議題，主要的議題有四個：一個是藝術(shù)與資本；一個是東方性；一個是數(shù)字技術(shù)的發(fā)展與藝術(shù)的關(guān)系；最后一個是關(guān)于數(shù)字檔案館的事情，在這些議題當中，您最感興趣的議題是哪個？

　　巫鴻：這四個都是很基本的議題。當然性質(zhì)不太一樣，有一些是比較現(xiàn)實性的，比如說資本和藝術(shù)的問題，大家一直也談，也很關(guān)心這個問題，它直接牽扯到市場和收藏。有一些是比較長期的，對藝術(shù)實踐有關(guān)建立資料的貢獻或者怎么樣，資料庫，特別是對媒體方面的東西。但是這些題目要看怎么談，關(guān)鍵不是題目本身的問題。

　　第一個藝術(shù)和資本的問題，原來我在威尼斯也參加過這方面的討論。有的時候覺得討論不深，因為搞藝術(shù)的人，甚至做畫廊的人，畢竟不是經(jīng)濟學家，要真談資本問題，必須有很深的經(jīng)濟學理論，不單是了解，還有一些深刻的認識，革新性的見解。

　　比如藝術(shù)市場是由什么控制的，和人心理的層次關(guān)系，因為藝術(shù)本身沒有什么價值，完全是人為性的東西。所以現(xiàn)在很多最新的經(jīng)濟理論特別強調(diào)所謂價值的意義在哪里，在藝術(shù)和資本方面，這個問題會變得更加有興趣。從經(jīng)濟學理論的角度來考慮一下當代藝術(shù)，還有這個領(lǐng)域比較有意思的一個題目就是媒材和價值關(guān)系的問題，。

　　所以有一些問題，我覺得可以牽扯到藝術(shù)本質(zhì)的一些問題來討論；經(jīng)濟上，我不懂，因為它和別的一些不太一樣，應(yīng)該用一種特殊的理論來考慮這個問題。這種東西，我希望如何討論？最好邀請一些對這方面有興趣的，造詣比較深的經(jīng)濟理論學家，還不是真正的經(jīng)濟學家，是對經(jīng)濟理論有比較深刻思考的。

　　東方性的問題，也是一個很老的話題。我覺得也是看怎么談，我自己希望的是不要去強調(diào)東方性，倒是希望能夠解構(gòu)它。亞洲的美術(shù)不是說由人的認同或者是自我認同來決定的，也不是說我有一個中國名字，我做的藝術(shù)就是中國藝術(shù)，也不是地域，也不是名字。因為這些都是假的，都不代表藝術(shù)，和藝術(shù)沒有什么關(guān)系，你說有一個中國人在美國住了兩三年，兩三代，中國話也不會說，但是一做中國當代藝術(shù)還是可以把他拉進來，因為他的名字變成了一個符號性的東西，這些就一點兒意思都沒有了。

　　99藝術(shù)網(wǎng)：是一個偽命題。

　　巫鴻：對，是一個偽命題，但是不能說沒有亞洲藝術(shù)這回事，肯定有。比如激浪派的00：13：40，很有意義的，不管他是懂不懂東方的一些哲學系，他做這個東西是希望中西方從一處來，找到另外一個基地，在那個狀態(tài)下，他的那個作品，我就說是東方藝術(shù)。我覺得做策展人，或者藝術(shù)批評家，首先是看作品，不是談人的問題，是談作品的問題。一個藝術(shù)家變得很多，他到哪兒做東西都不一樣，他怎么和國家來發(fā)生關(guān)系，包括中國自己藝術(shù)家，或者亞洲的，現(xiàn)在滿世界亂跑，所以這些東西很復雜，強調(diào)一個很抽象的，什么中國性，對我來說有點兒死胡同，變成一種民族性或者是民族主義的東西，我不太喜歡。但是如果能夠很細致地解構(gòu)它，其實可以變成一個很有建設(shè)性的東西。

　　99藝術(shù)網(wǎng)：在這個多元化的時代，當代藝術(shù)發(fā)展的國際性，現(xiàn)在所謂東方或者是西方的文化差異還有嗎？或者有的話，在哪兒呢？

　　巫鴻：這也是一個現(xiàn)實，也是一個偽命題。現(xiàn)實，首先我們都生活在歷史遺留下來的東西，不可能完全跳出去。所以歷史的遺留，包括思想上習慣性的東西，比如我們最習慣的東西就是所謂的二元論，其實世界上有很多，南方就不談了，印度很重要，北方也有，所以這種東西，實際上研究中國現(xiàn)代化的時候的問題，或者是華裔，或者東、西，一下子進入這個框框，我們還是跳不出來的，這個是我們接觸得最多，而且等于前一段中國現(xiàn)代革命留下的東西，思維傳統(tǒng)等等，一個框框。我覺得一下子跳出去也不是那么容易的，但是我覺得特別是年輕人，喜歡想事的，應(yīng)該一想就很簡單，如果你承認是一個多元的，意思就是說我們每個人都是多元的，不是說世界是多元的，我們非得挑一塊，我們每個人都是多元的，這種想問題的方法，我也不是很理想主義，說大家一下子都不一定那么想，特別是談藝術(shù)的時候，不要把藝術(shù)變成標簽。一旦這些東西變成偽概念以后，就是概念藝術(shù)的庸俗化，我也要強調(diào)東方性，東方主義，在那里西方、東方有一個二元，這個作品要表現(xiàn)東方性，好像是一個概念藝術(shù)，實際上這個“概念”是一個歷史遺留下很成問題的，特別是在現(xiàn)在不光是全球化，在網(wǎng)站、媒體整個聯(lián)系中是站不住腳的一種二元性，倒是很容易為政治服務(wù)，為那些利益性的東西服務(wù)。

　　99藝術(shù)網(wǎng)：之前二元的思維也是像剛才您提到的，可能是有政治的問題在里邊。

　　巫鴻：是真的問題。比如說原來的“殖民主義”的問題，然后“冷戰(zhàn)”的問題，都是很實際的，政治性的問題，到現(xiàn)在這些問題在一定程度上削減了，但是在人們的思想意識里，還是很強的。

　　99藝術(shù)網(wǎng)：對于概念的剝離，像剛才咱們講的概念的剝離肯定是必要的。人還是要通過概念來認識這個世界的，所以可能這個概念沒有，比如說二元的方法論，看待事情的方法這些東西，我們現(xiàn)在開始去重新地審視它或者是去改進它，我們需要一個更新的東西，這就是剛才巫老師提到的，包括現(xiàn)在年輕人怎么樣認識這個問題，這個是很重要的，對于我們的觀眾，對于我們大家都很重要。

　　巫鴻：我覺得非常重要，年輕人在實踐上已經(jīng)超出了一些東西。但是往往大家一想理論化的時候，還走不到那個點。這個東方化的問題，我覺得有一些題目就看怎么談，或者誰來組織，誰來參加，能夠進行一種討論，但要從一種新的角度去想。

　　技術(shù)問題也是特別有意思的，特別是現(xiàn)在這種媒體的新概念，這幾天我見批評家對這塊比較有興趣，但是還沒有特別明確的發(fā)生什么，大家知道已經(jīng)在發(fā)生，正在發(fā)生，但是最后的藝術(shù)會有多大的影響，都不是很清楚，但是覺得一定會有非常重要的影響。

　　99藝術(shù)網(wǎng)：我們也注意到這次的四個話題有兩個話題是跟技術(shù)有關(guān)系的，所以我們就覺得是不是AAF這次要對技術(shù)與時代的關(guān)系做一個更加深入的探討？

　　巫鴻：我希望它是吧，而且我感覺到它和組織者的興趣有關(guān)系，組織人的年齡層比較年輕，對網(wǎng)上的東西非常有興趣。我覺得是大家文化或者是材料怎么進行全球化的共享，這是很實際的，大家都在做，這個東西可以做一點很實際的建議來。比如北京在，做上海也在做，你們也在做，最后怎么變成一種共享的材料，對藝術(shù)家也有好處。別的三個題估計還是大家在這兒比較務(wù)虛的談一談，這個問題可能會有一些實際地談。

　　99藝術(shù)網(wǎng)：再好不過了。作為批評家，包括理論家，我想代表99藝術(shù)網(wǎng)問您一個問題，您是怎么看待剛才咱們談到的技術(shù)問題，以及中國多媒體藝術(shù)家現(xiàn)在發(fā)展的情況如何？

　　巫鴻：我接觸不是太多，因為和我關(guān)系比較密切的一些藝術(shù)家，相對而言不是特別年輕，。事實上和別的國家比起來相對比較弱，但是這個弱不一定說明一個完整性。我覺得可能在網(wǎng)上的活動非常多，但是進入到一種藝術(shù)的層次，包括展覽，包括整個的討論，藝術(shù)批評，我的感覺在網(wǎng)上會非常多，包括視覺形象，包括照片或者是什么很多、很多，就是利用形象，利用聲音，利用這些元素來傳達信息是一個很普遍的現(xiàn)象。如果我們談當代藝術(shù)，這種現(xiàn)象是不是已經(jīng)對中國的當代藝術(shù)產(chǎn)生了很大的效果？當然有一些藝術(shù)家，像曹斐做的那些東西也有，我感覺相對而言，中國那么大還是比較少的，韓國那么小的一個國家，地方、人和藝術(shù)家不多，但是中國也會很快，也可能一下子會出一群，這是我大概的一個估計。所以我的想象，就是條件已經(jīng)具備了，但是怎么在當代藝術(shù)里能夠出一些人，出一些重要的作品，或者在理論上有一些比較重要的討論，我覺得一下子就會產(chǎn)生新的概念。

　　99藝術(shù)網(wǎng)：這次活動的題目是“亞洲藝術(shù)獎?wù)搲保瑳]有加入“當代”的概念，不知道是否是主辦方特意為之，還是說有意地把當代藝術(shù)和藝術(shù)之間的關(guān)系這個問題引入到這次討論當中，您是怎么看待這個問題的？

　　巫鴻：這個問題據(jù)我所知從來沒有出現(xiàn)，沒有出現(xiàn)為什么呢？好像就是當然如果光看這個就比較模糊了，美術(shù)都包括了，如果說沒有當代這個詞，很多藝術(shù)都應(yīng)該包括，我覺得沒有提也可能是太羅嗦。所有邀請的人都是在當代藝術(shù)比較活躍的，沒有一個人是做美術(shù)史的，我大概是一個特例。所以，我估計對大家來說，雖然不提那個字，也自然就是那么回事。沒有有意識地說要怎么樣，但是這個定位是很清楚的。

　　99藝術(shù)網(wǎng)：回到國內(nèi)，當代藝術(shù)在中國的一些發(fā)展情況，金融危機之后，很多人在重新審視這個問題。

　　巫鴻：也可能，但是不太像，國內(nèi)還是以當代藝術(shù)為主，也加一些古代的或者是藝術(shù)批評，比較廣泛的東西，那是一種狀態(tài)。可是這個還不是那個狀態(tài)，雖然這個名字好像模糊，實際上的內(nèi)容非常清楚。

　　我再談一下技術(shù)的問題，其實國際上好像有一個現(xiàn)象，因為國際上在網(wǎng)上做藝術(shù)已經(jīng)不是很新的現(xiàn)象了，最近兩年有一個回流，開始做這些的人，現(xiàn)在反而去做比較傳統(tǒng)的藝術(shù)了，看得見，摸得著的東西，好像在國際上挺奇怪的，是代表什么，是不是他們走到一定的路，就走下去了，或者是不是有商業(yè)的問題，我也不太清楚，但是有這個現(xiàn)象。

　　99藝術(shù)網(wǎng)：這倒是一個很有意思的現(xiàn)象。

　　巫鴻：在那上邊怎么能夠發(fā)展到和藝術(shù)真正接軌，因為藝術(shù)有一套操作流程，有畫廊，有美術(shù)館，就是那個東西怎么能夠真正進入藝術(shù)這個語境，進來的話會怎么反應(yīng)。展覽和網(wǎng)上的東西，很多操作不太一樣，跟技術(shù)產(chǎn)業(yè)不太有聯(lián)系。

　　99藝術(shù)網(wǎng)： AAF在資料里對于第四個問題就是關(guān)于數(shù)字檔案館的建立，還有周邊也輻射到了一些問題，也提到了產(chǎn)業(yè)鏈這種概念，就是不知道到時候會有沒有新的一些想法出來，或者是一些具體的實踐？

　　巫鴻：這個可以追蹤一下，我也是沒有什么直接的建議，就是看一看。因為我覺得年輕一代的批評家，包括這四個題目也反應(yīng)出來想得還是比較廣的，不光是藝術(shù)批評古典的概念，好不好或者是潮流是什么，其實很多是結(jié)合技術(shù)的問題等等。

　　99藝術(shù)網(wǎng)：謝謝！

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