|
世藝網(wǎng)：有生命。
靳尚誼：生動(dòng)的內(nèi)容很寬、很寬。包括勞動(dòng)一輩畫家都是這么做的，就是徐悲鴻，素描大展又講了，他叫“盡精微，致廣大。寧方毋圓，寧臟毋潔。”。繪畫和真正的科學(xué)技術(shù)是不一樣的，因?yàn)樗侨藖碜龅模阋粍?dòng)筆，就是你的人的全部就在這里頭了，所以你怎么說它都可以，說它精致，有修養(yǎng)，有生命力，怎么說都行。但是“文革”以后，相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間，而且相當(dāng)多的人，特別是一些理論家，把這個(gè)看成是一個(gè)技術(shù)問題，是落后的，這就是悲劇，中國(guó)的悲劇。幾十年，而且誤導(dǎo)了很多人。
這個(gè)誤導(dǎo)是沒有必要的，結(jié)果反而造成這樣了。這個(gè)在“文革”前是不存在的，任何正常社會(huì)是不存在的，我學(xué)就是學(xué)，我不學(xué)，改別的就改別的，我要學(xué)就是這么學(xué)，很簡(jiǎn)單。你想畫成什么樣，是你以后的事，你打基礎(chǔ)都這樣畫，但是就在這個(gè)畫的過程里頭，每個(gè)人也是感覺不一樣的，性格不一樣，人的基因也不一樣，修養(yǎng)也不一樣，完全就不同了。所以素描包含的東西是很多的，不是那么簡(jiǎn)單。
世藝網(wǎng)：說到西方的問題，為什么它不要了呢？
靳尚誼：這就是時(shí)代。
世藝網(wǎng)：還有一個(gè)觀點(diǎn)，最近好像比較流行，很多人在說，說未來油畫的希望在中國(guó)。
靳尚誼：可以這么說，也可以不這么說。為什么？這都不確定性，怎么會(huì)說在中國(guó)，這是人家的畫種，你超得過嗎？你學(xué)像它就不錯(cuò)了，達(dá)到它的水平就不錯(cuò)了，怎么能超得過呢？就跟一個(gè)美國(guó)人，他怎么學(xué)中國(guó)畫，中國(guó)畫將來能在美國(guó)，可能嗎？這個(gè)人說話，現(xiàn)在很多說大話，亂說，缺乏科學(xué)性，你們搞記者，別報(bào)道這種虛幻的東西，現(xiàn)在輿論亂七八糟，亂七八糟就是不科學(xué)。
世藝網(wǎng)：這個(gè)問題是來自于哪里呢？就是因?yàn)楹芏嘞裢鈬?guó)的美術(shù)學(xué)院不再教授這種傳統(tǒng)的東西，他們很多人的這種能力就比較差，反而來到中國(guó)之后會(huì)感覺到這里的學(xué)生，好像保持了比較好的，他們以前有的那個(gè)傳統(tǒng)。
靳尚誼：這不等于說未來油畫在中國(guó)，這是兩回事。暫時(shí)他們畫的人少了，不等于人家怎么樣，人家當(dāng)代好的油畫有都是。
世藝網(wǎng)：西方很多人還是在進(jìn)行這種傳統(tǒng)的學(xué)習(xí)。
靳尚誼：有，只不過是學(xué)校里不這么教了。就跟中國(guó)畫一樣，中國(guó)畫以前也不是從學(xué)校里培養(yǎng)的，都是師傅帶徒弟，個(gè)人那樣就出來了，這是國(guó)家的傳統(tǒng)。
世藝網(wǎng)：這樣推論下去，現(xiàn)在這兩個(gè)畫種都不適合這個(gè)時(shí)代了？
靳尚誼：不是，這是兩個(gè)問題，高峰是在那個(gè)時(shí)代。比如五十年代，中國(guó)的油畫，不是高峰，它是寫實(shí)繪畫和純粹性繪畫的高峰，為什么？國(guó)家太重視了。現(xiàn)在是幾十年了，最近剛有一個(gè)歷史畫的工程宣傳了，三十年了，他們老談主旋律，老提倡，沒人畫，他一出錢，就有人畫了，畫得還不錯(cuò)，這很簡(jiǎn)單，五十年代國(guó)家油畫就沒有出路的，為什么沒有出路呢？所有藝術(shù)品沒有出路，很多人還吃不上飯，經(jīng)濟(jì)很困難，誰會(huì)管藝術(shù)啊，但是國(guó)家需要鞏固政權(quán)，要建革命博物館，建革命博物館國(guó)家就花錢邀請(qǐng)畫家畫歷史畫，當(dāng)然大家都畫，又高興畫得又好，為什么？錢挺多的，待遇好極了。所以為什么那個(gè)時(shí)代，就跟十九世紀(jì)西方歷史畫很好，十七世紀(jì)肖像畫很興盛，十五、十六世紀(jì)宗教繪畫很興盛的道理是一樣的，到了十九世紀(jì)末二十世紀(jì)，就是印象派和現(xiàn)代主義很興盛了。
現(xiàn)在西方呢？就是后現(xiàn)代藝術(shù)、觀念藝術(shù)比較流行，但是它不是全部，繪畫大家存在，我們中國(guó)不了解西方，以為他現(xiàn)在就是這個(gè)，別的都沒有，人家什么都有，很平衡的。有古典繪畫那么多，有現(xiàn)代主義的很多，也有一部分的后現(xiàn)代的，它的這么一個(gè)過程，老百姓家里買的很多原作都是商品畫，都是繪畫，印象派的繪畫，什么都有，它有很寫實(shí)的風(fēng)景，美國(guó)賣得也挺好。出版的東西更是什么都有了，古典、現(xiàn)代，什么都有，就是人家的社會(huì)是平衡的。不過后現(xiàn)代的觀念藝術(shù)，這個(gè)時(shí)代出現(xiàn)了，目前在西方比較流行。中國(guó)現(xiàn)在也什么都有，一樣的道理。
中國(guó)什么都沒有做成挺好，但是都有了，當(dāng)然我們國(guó)畫還是好的。
世藝網(wǎng)：發(fā)展快嗎？
靳尚誼：太快了，一快就出質(zhì)量問題了，很簡(jiǎn)單的事情。最有成效的就是GDP，數(shù)字是騙不了人的，但是質(zhì)量的問題就多了。比如我們汽車出口現(xiàn)在世界第一了，超過美國(guó)了，一千二百萬輛還是多少，一國(guó)產(chǎn)化就出問題，這是為什么？就是我們最基本的問題沒有解決，就是基礎(chǔ)問題沒有解決，就是農(nóng)民、工人，這個(gè)零件的標(biāo)準(zhǔn)太低。就跟一個(gè)農(nóng)村的阿姨到城市打掃衛(wèi)生似的，一看，挺干凈，還要什么打掃啊！中國(guó)發(fā)展太快，有好、有壞，所以中國(guó)現(xiàn)在面臨的所有，由經(jīng)濟(jì)到藝術(shù)，面臨著一個(gè)進(jìn)入新的階段要重新調(diào)整。
我們前段的開拓發(fā)展，上來了，什么都有了，現(xiàn)在該提高質(zhì)量了，得扎扎實(shí)實(shí)做學(xué)問了。不要用以前的那種革命的，政治的觀點(diǎn)來研究這些所有問題了，應(yīng)該是這樣的。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的基本體制，包括我們市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)和宏觀調(diào)控相結(jié)合的做法，證明目前還是好的。
世藝網(wǎng)：方向還是對(duì)的。
靳尚誼：方向是對(duì)的，但是現(xiàn)在問題多了，經(jīng)濟(jì)還得發(fā)展，又要穩(wěn)定，又要經(jīng)濟(jì)，怎么辦呢？先緩和矛盾，解決貧困人口的問題，包括勞保，另外所有人應(yīng)該做好本職工作，扎扎實(shí)實(shí)做點(diǎn)學(xué)問，別在那兒亂吵架，像黨派仗那種做法早就該休息了，應(yīng)該認(rèn)認(rèn)真真地做學(xué)問。包括我們的零部件都得上去，我們的鋼產(chǎn)量現(xiàn)在過多，都是為了爭(zhēng)先了，但是現(xiàn)在過剩，高精尖的產(chǎn)品又不過關(guān)，人家都退貨。
畫院為誰服務(wù)？
世藝網(wǎng)：以前也聽您說過當(dāng)時(shí)文史館建畫院的時(shí)候問過您的意見，您當(dāng)時(shí)反對(duì)。
靳尚誼：我反對(duì)。
世藝網(wǎng)：現(xiàn)在的情況，好像不僅僅是文史館，包括各民主黨派，很多都建畫院，我想問一下您現(xiàn)在對(duì)畫院的態(tài)度？
靳尚誼：這又是中國(guó)一個(gè)非常奇怪的現(xiàn)象，大家都不了解歷史，你們應(yīng)該了解現(xiàn)實(shí)了，建畫院跟市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)完全是格格不入的，那是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，是特殊情況下建的畫院。以前你知道是干嘛的？那是一個(gè)統(tǒng)戰(zhàn)的作用。
世藝網(wǎng)：以前畫院是統(tǒng)戰(zhàn)作用
靳尚誼：當(dāng)然，解放以后沒有市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，因?yàn)槔袭嫾沂琴u畫的。
世藝網(wǎng)：要把他們養(yǎng)起來。
靳尚誼：養(yǎng)起來，齊白石等好多大畫家，一個(gè)是建畫院；一個(gè)是建文史館，就是為了養(yǎng)一些名人、學(xué)者，它是做統(tǒng)戰(zhàn)工作的，它不是一個(gè)為了什么生產(chǎn)藝術(shù)發(fā)展的，不是這么回事，現(xiàn)在又不搞計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，又是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，你養(yǎng)畫家干嘛。
美術(shù)教育為誰服務(wù)？
世藝網(wǎng)：我們來談一些關(guān)于現(xiàn)在美術(shù)教育方面，您之前也談過很多這方面的問題，而且胡適先生曾經(jīng)說過對(duì)于教育破產(chǎn)的問題，依然需要用教育方式來解決，您覺得之前您談的那些關(guān)于美術(shù)教育各方面的問題，現(xiàn)在是不是可以有一個(gè)切實(shí)可行的方法得到一些解決呢？
靳尚誼：現(xiàn)在美術(shù)教育是什么問題，我都不清楚，你能說說嗎？
世藝網(wǎng)：比如現(xiàn)在擴(kuò)招、大家都沒有辦法去寫生甚至去默寫，即使是考入美院的，很多人想以職業(yè)藝術(shù)家為生風(fēng)險(xiǎn)性非常大，其實(shí)這個(gè)關(guān)乎兩個(gè)：一個(gè)是教育界，一個(gè)是美術(shù)界，
靳尚誼：這個(gè)我給你解釋，高等教育，很多人都議論，面臨高考是競(jìng)爭(zhēng)很激烈的，有很多人講到高考不科學(xué)，它是很多人花很多精力在背書，準(zhǔn)備高考，包括英語，有很多家長(zhǎng)，由初中開始要進(jìn)好學(xué)校，升好的高中，由好的高中就能考上大學(xué)，這是中國(guó)一個(gè)很特殊的問題。短期不好解決，為什么？人多。除了這個(gè)辦法，不可能有第二個(gè)辦法來公平地測(cè)試、選擇，這是一個(gè)。
先不說它了，再說美術(shù)教育。美術(shù)教育就更不好辦了，美術(shù)教育本來高考沒有什么問題，因?yàn)樗械娜瞬欢啵嫉娜艘膊欢啵⒉皇巧鐣?huì)上需要量那么多的一個(gè)專業(yè)，所有的藝術(shù)都是這樣，我們以前學(xué)生幾百人，三、四百人，很長(zhǎng)、很長(zhǎng)時(shí)間。國(guó)家在九十年代末有一個(gè)教學(xué)改革，就是李嵐清副總理主持的，一個(gè)是院校合并；一個(gè)就是擴(kuò)招，后來就是擴(kuò)招。
擴(kuò)招也是根據(jù)國(guó)家的需要來進(jìn)行的，以前我們招生的人數(shù)，國(guó)家是嚴(yán)格控制的，因?yàn)檫@和撥款有關(guān)系。現(xiàn)在大學(xué)的撥款體制，一個(gè)學(xué)生多少錢，一份錢，你的學(xué)校老師工資，其它開銷全由這兒出的，所以它嚴(yán)格控制。后來，就是我們的高等教育人數(shù)比印度都差，很少。這么大的國(guó)家，比印度都差，而且我們的教育經(jīng)費(fèi)比他們少多了，別說美國(guó)、歐洲就更不用提了。擴(kuò)招了以后，現(xiàn)在一個(gè)是在美術(shù)教育上，高考上牽扯一個(gè)選拔的科學(xué)性問題就出現(xiàn)了。
美術(shù)的高考，就是寫生，寫生是無法作弊的，你這個(gè)人有沒有水平，感覺好不好，一畫就知道。越是不經(jīng)過訓(xùn)練的那個(gè)人，參加高考，越選得準(zhǔn)確。比如我那個(gè)時(shí)候，以前根本沒有什么附中，都沒有，什么也不會(huì)，一考，好壞一看就知道，選得非常準(zhǔn)。
世藝網(wǎng)：您是第一張素描考進(jìn)的中央美院，當(dāng)時(shí)感覺就很好，那是哪兒來的感覺？
靳尚誼：就是天生的，很簡(jiǎn)單。
世藝網(wǎng)：是不是連環(huán)畫。
靳尚誼：臨摹連環(huán)畫，跟這個(gè)都沒有關(guān)系，就是素質(zhì)，對(duì)形的感覺比較準(zhǔn)，是這個(gè)，以前都沒有經(jīng)過好多年的訓(xùn)練，現(xiàn)在高考辦班的，附中等等都訓(xùn)了好多年，就不準(zhǔn)了。
通過寫生，有沒有才能，一看就知道，無法作弊，而且那個(gè)時(shí)候人不多，一個(gè)班幾個(gè)人，一次招幾十人，有四門作業(yè)都是密封的。判了分以后，又打開，把每個(gè)人的素描對(duì)在一起再判斷，這非常準(zhǔn)確，因?yàn)槿松偈强梢宰龅降摹?/p>
有一年擴(kuò)招，突然來了幾千人，當(dāng)然招的不多，招了兩百多人，突然老師沒法辦了，要擺石膏，要很多，沒這個(gè)東西，同樣的靜物，你擺的東西都差不多，我畫白菜，畫蘿卜，畫西紅柿，你得買同樣的，很多擺的都一樣，這就難了。一下子，這是突然的事，原來不知道，原來就那么多人，這一下子沒法辦了。后來他們想辦法，就是出題目默寫，不寫生了，后來多少年之前，我在山東威海開了一個(gè)高考的招生會(huì)議，就是研究這個(gè)事，我一聽五花八門，還有的沒有那么多石膏，怎么辦呢？他拍成照片，把一個(gè)石膏拍成一個(gè)照片，放大，大家照著石膏照片畫。
世藝網(wǎng)：現(xiàn)在還有這樣的。
靳尚誼：是，沒有辦法，另外就是默寫，默寫出題目，當(dāng)然題目都是保密的，一打開卷，三個(gè)蘋果的靜物或者是側(cè)面人像，或者是正面人像，要如果題目，默寫。一個(gè)寫生，擺已經(jīng)不行了，來大的，照片臨摹，已經(jīng)差多了，等于寫生跟臨摹差遠(yuǎn)了，臨摹也考驗(yàn)一個(gè)人，但是很容易，寫生就很難。
我那個(gè)小孫子也畫畫，畫得好極了，我根本不管他，他越畫越好，兒童就是這樣的。所以，那個(gè)時(shí)候我就跟附中說：“你還辦培訓(xùn)班，附中都不應(yīng)該要。”結(jié)果沒有任何辦法，為什么？經(jīng)濟(jì)利益驅(qū)動(dòng)，有市場(chǎng)。這樣一來，給很多人帶來掙錢就業(yè)的機(jī)會(huì)，我們那個(gè)學(xué)生畢業(yè)了，干什么也不如辦一個(gè)培訓(xùn)班，掙錢多了，多得很。所以，現(xiàn)在這個(gè)現(xiàn)象，由于考生多，在美術(shù)專業(yè)無法解決，選不準(zhǔn)，無法解決。
世藝網(wǎng)：未來有解決方法嗎？
靳尚誼：沒有，我不知道。
世藝網(wǎng)：除非人、考生變少了。
靳尚誼：少了就好多了。
世藝網(wǎng)：關(guān)于美院學(xué)生畢業(yè)就業(yè)方面的問題？
靳尚誼：就業(yè)很簡(jiǎn)單，我在1979年第一次到德國(guó)，西德，那是第一次出國(guó)，改革開放以后，一個(gè)教育代表團(tuán)，是美術(shù)教育代表團(tuán)，文化部，參觀了西德的十二所院校，發(fā)現(xiàn)了一個(gè)問題，當(dāng)時(shí)德國(guó)是一個(gè)發(fā)達(dá)國(guó)家，美術(shù)院校設(shè)計(jì)成了很重要的，純藝術(shù)、繪畫的是一半人，那個(gè)時(shí)候就是一半，有的學(xué)校專門是設(shè)計(jì)學(xué)院，純藝術(shù)學(xué)院全是繪畫的，只有一所，就是法蘭克福美術(shù)學(xué)院。這一所學(xué)院的校長(zhǎng)接待我“我們學(xué)校太困難了，沒錢，不景氣。”這是一個(gè)事實(shí)，從此，我就有一個(gè)感覺，中國(guó)的美術(shù)學(xué)院必須要有設(shè)計(jì)專業(yè)。所以后來我在1995年建了設(shè)計(jì)專業(yè)，而且設(shè)計(jì)專業(yè)主要是建筑，然后是平面，兩個(gè)專業(yè)。那個(gè)時(shí)候美術(shù)學(xué)院怎么能辦建筑專業(yè)呢，就打著環(huán)境藝術(shù)的旗號(hào)，我進(jìn)的全是搞建筑的老師，是這樣的，建筑專業(yè)現(xiàn)在發(fā)展得非常好，為什么？它要解決就業(yè)問題。搞設(shè)計(jì)很容易就業(yè)的，為什么西方是這樣的？就是搞純藝術(shù)是沒有單位的，他們是沒有單位的，沒法分的，我們以前是分配工作的，是有單位的。
世藝網(wǎng)：考生太多也沒有辦法，誰讓中國(guó)人多呢。
靳尚誼：一多就出問題，高考是最科學(xué)的，最不容易造假的，現(xiàn)在由于一多，也給了很多造假的機(jī)會(huì)。
世藝網(wǎng)：批量生產(chǎn)。
靳尚誼：這就麻煩了，考試方法的問題，沒法辦了，很多問題都是無法解決的。
世藝網(wǎng)：聊一聊，說是一回事，解決是另外一回事。你的責(zé)任是說，政府官員是去解決。
回應(yīng)“炮轟央美美術(shù)館”言論
世藝網(wǎng)：前段時(shí)間，您對(duì)《歷代名畫記》頗有微詞，被媒體報(bào)道是“炮轟美術(shù)館”你要解釋一下嗎？
靳尚誼：不是炮轟，是媒體夸大了，我只說當(dāng)時(shí)搞了一個(gè)中國(guó)的藏畫展，大概讓尹吉男搞了一個(gè)方案，用一個(gè)新的敘述辦法把它陳列出來的，我都沒有意見，很好，就是展覽得太草率，陳列得粗糙，我的意見是這個(gè)。當(dāng)然我批評(píng)了美術(shù)館的建筑，建筑不好用。
世藝網(wǎng)：《素描六十年》在陳列布置上呢？
靳尚誼：《素描六十年》在陳列布置就非常好，這是改造過，自己加工改造了。這個(gè)館設(shè)計(jì)的不好用，跟我也有關(guān)系，等于批評(píng)我自己，因?yàn)槲医ㄗh找的磯崎新，他造美術(shù)館有經(jīng)驗(yàn)，因此，我們只審查外形，沒有審查里頭的陳列方案，是這樣的情況，那是我們的問題，太相信他了，只告訴他這里陳列什么，那里陳列什么，但是他的問題，其他建筑師也有這樣的問題，這個(gè)人是日本老建筑師，好一點(diǎn)，但是中國(guó)的更嚴(yán)重，就是搞建筑是為了出名，搞一個(gè)創(chuàng)意，根本不管實(shí)用，好用不好用，這是建筑師的一些問題，就是這個(gè)問題，他浪費(fèi)了很多空間，很多墻面沒法用，包括它的走向都是不對(duì)的，全世界的美術(shù)館，我是看得最多了，全世界我都看遍了，包括老的美術(shù)館，新的美術(shù)館。以前宮廷改造的老的美術(shù)館，新美術(shù)館新設(shè)計(jì)的，我都看了，西方的非常專業(yè)，非常好，外形不奇特，但是周圍環(huán)境很舒服，里頭特別好用，美術(shù)館最重要的就是把畫，把藝術(shù)品能夠呈現(xiàn)出來，所有其它的東西，都要減弱，使美術(shù)品很集中地給表現(xiàn)出來了，感覺這個(gè)藝術(shù)品非常好，很珍貴，掛在那兒有這種感覺，不是擺地?cái)偅靡路脭[地?cái)偡牛踩炅耍躁惲兄匾液芎侠恚@個(gè)就是：浪費(fèi)空間很大，展覽面積小，展覽面積有很多墻面沒法用，但是他的創(chuàng)意挺好的，里頭的結(jié)構(gòu)挺好看，但是沒法用，我就是批評(píng)這個(gè)東西，當(dāng)然這個(gè)跟我有關(guān)系了。
世藝網(wǎng)：你說人家草率，人家細(xì)節(jié)上不草率啊。
靳尚誼：不是他的構(gòu)思的問題，是布展的問題，跟這個(gè)沒有關(guān)系。
世藝網(wǎng)：陳列太粗糙。
靳尚誼：粗糙，急急忙忙的。
世藝網(wǎng)：日常工作上面的一些問題。
靳尚誼：就是展覽部的布置問題，但是這次布置得挺好。對(duì)于美術(shù)館的工作人員，第一，拿好的展覽來；第二，布置得很好，這兩個(gè)是不可缺少的。中國(guó)的美術(shù)館在管理和布置上，非常落后，沒有經(jīng)驗(yàn)。像很多油畫反光，美術(shù)館都解決不了，人家歐洲、美國(guó)沒有任何問題，就是專業(yè)，我談的是管理專業(yè)。所有專業(yè)都要“專業(yè)’起來，別再馬馬虎虎對(duì)待，我那次講話就是很小的問題，媒體炒作，亂炒一氣，談什么炮轟美術(shù)館，怎么是炮轟美術(shù)館，媒體就是制造新聞。
世藝網(wǎng)：都是混口飯吃。
靳尚誼：你說得太對(duì)了，當(dāng)然這也是沒有辦法的事。
|
