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    靳尚誼:藝術(shù)為誰服務(wù)?

    藝術(shù)中國(guó) | 時(shí)間: 2010-04-09 09:38:33 | 文章來源: 世藝網(wǎng)專稿

      世藝網(wǎng):有生命。

      靳尚誼:生動(dòng)的內(nèi)容很寬、很寬。包括勞動(dòng)一輩畫家都是這么做的,就是徐悲鴻,素描大展又講了,他叫“盡精微,致廣大。寧方毋圓,寧臟毋潔。”。繪畫和真正的科學(xué)技術(shù)是不一樣的,因?yàn)樗侨藖碜龅模阋粍?dòng)筆,就是你的人的全部就在這里頭了,所以你怎么說它都可以,說它精致,有修養(yǎng),有生命力,怎么說都行。但是“文革”以后,相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間,而且相當(dāng)多的人,特別是一些理論家,把這個(gè)看成是一個(gè)技術(shù)問題,是落后的,這就是悲劇,中國(guó)的悲劇。幾十年,而且誤導(dǎo)了很多人。

      這個(gè)誤導(dǎo)是沒有必要的,結(jié)果反而造成這樣了。這個(gè)在“文革”前是不存在的,任何正常社會(huì)是不存在的,我學(xué)就是學(xué),我不學(xué),改別的就改別的,我要學(xué)就是這么學(xué),很簡(jiǎn)單。你想畫成什么樣,是你以后的事,你打基礎(chǔ)都這樣畫,但是就在這個(gè)畫的過程里頭,每個(gè)人也是感覺不一樣的,性格不一樣,人的基因也不一樣,修養(yǎng)也不一樣,完全就不同了。所以素描包含的東西是很多的,不是那么簡(jiǎn)單。

      世藝網(wǎng):說到西方的問題,為什么它不要了呢?

      靳尚誼:這就是時(shí)代。

      世藝網(wǎng):還有一個(gè)觀點(diǎn),最近好像比較流行,很多人在說,說未來油畫的希望在中國(guó)。

      靳尚誼:可以這么說,也可以不這么說。為什么?這都不確定性,怎么會(huì)說在中國(guó),這是人家的畫種,你超得過嗎?你學(xué)像它就不錯(cuò)了,達(dá)到它的水平就不錯(cuò)了,怎么能超得過呢?就跟一個(gè)美國(guó)人,他怎么學(xué)中國(guó)畫,中國(guó)畫將來能在美國(guó),可能嗎?這個(gè)人說話,現(xiàn)在很多說大話,亂說,缺乏科學(xué)性,你們搞記者,別報(bào)道這種虛幻的東西,現(xiàn)在輿論亂七八糟,亂七八糟就是不科學(xué)。

      世藝網(wǎng):這個(gè)問題是來自于哪里呢?就是因?yàn)楹芏嘞裢鈬?guó)的美術(shù)學(xué)院不再教授這種傳統(tǒng)的東西,他們很多人的這種能力就比較差,反而來到中國(guó)之后會(huì)感覺到這里的學(xué)生,好像保持了比較好的,他們以前有的那個(gè)傳統(tǒng)。

      靳尚誼:這不等于說未來油畫在中國(guó),這是兩回事。暫時(shí)他們畫的人少了,不等于人家怎么樣,人家當(dāng)代好的油畫有都是。

      世藝網(wǎng):西方很多人還是在進(jìn)行這種傳統(tǒng)的學(xué)習(xí)。

      靳尚誼:有,只不過是學(xué)校里不這么教了。就跟中國(guó)畫一樣,中國(guó)畫以前也不是從學(xué)校里培養(yǎng)的,都是師傅帶徒弟,個(gè)人那樣就出來了,這是國(guó)家的傳統(tǒng)。

      世藝網(wǎng):這樣推論下去,現(xiàn)在這兩個(gè)畫種都不適合這個(gè)時(shí)代了?

      靳尚誼:不是,這是兩個(gè)問題,高峰是在那個(gè)時(shí)代。比如五十年代,中國(guó)的油畫,不是高峰,它是寫實(shí)繪畫和純粹性繪畫的高峰,為什么?國(guó)家太重視了。現(xiàn)在是幾十年了,最近剛有一個(gè)歷史畫的工程宣傳了,三十年了,他們老談主旋律,老提倡,沒人畫,他一出錢,就有人畫了,畫得還不錯(cuò),這很簡(jiǎn)單,五十年代國(guó)家油畫就沒有出路的,為什么沒有出路呢?所有藝術(shù)品沒有出路,很多人還吃不上飯,經(jīng)濟(jì)很困難,誰會(huì)管藝術(shù)啊,但是國(guó)家需要鞏固政權(quán),要建革命博物館,建革命博物館國(guó)家就花錢邀請(qǐng)畫家畫歷史畫,當(dāng)然大家都畫,又高興畫得又好,為什么?錢挺多的,待遇好極了。所以為什么那個(gè)時(shí)代,就跟十九世紀(jì)西方歷史畫很好,十七世紀(jì)肖像畫很興盛,十五、十六世紀(jì)宗教繪畫很興盛的道理是一樣的,到了十九世紀(jì)末二十世紀(jì),就是印象派和現(xiàn)代主義很興盛了。

      現(xiàn)在西方呢?就是后現(xiàn)代藝術(shù)、觀念藝術(shù)比較流行,但是它不是全部,繪畫大家存在,我們中國(guó)不了解西方,以為他現(xiàn)在就是這個(gè),別的都沒有,人家什么都有,很平衡的。有古典繪畫那么多,有現(xiàn)代主義的很多,也有一部分的后現(xiàn)代的,它的這么一個(gè)過程,老百姓家里買的很多原作都是商品畫,都是繪畫,印象派的繪畫,什么都有,它有很寫實(shí)的風(fēng)景,美國(guó)賣得也挺好。出版的東西更是什么都有了,古典、現(xiàn)代,什么都有,就是人家的社會(huì)是平衡的。不過后現(xiàn)代的觀念藝術(shù),這個(gè)時(shí)代出現(xiàn)了,目前在西方比較流行。中國(guó)現(xiàn)在也什么都有,一樣的道理。

      中國(guó)什么都沒有做成挺好,但是都有了,當(dāng)然我們國(guó)畫還是好的。

      世藝網(wǎng):發(fā)展快嗎?

      靳尚誼:太快了,一快就出質(zhì)量問題了,很簡(jiǎn)單的事情。最有成效的就是GDP,數(shù)字是騙不了人的,但是質(zhì)量的問題就多了。比如我們汽車出口現(xiàn)在世界第一了,超過美國(guó)了,一千二百萬輛還是多少,一國(guó)產(chǎn)化就出問題,這是為什么?就是我們最基本的問題沒有解決,就是基礎(chǔ)問題沒有解決,就是農(nóng)民、工人,這個(gè)零件的標(biāo)準(zhǔn)太低。就跟一個(gè)農(nóng)村的阿姨到城市打掃衛(wèi)生似的,一看,挺干凈,還要什么打掃啊!中國(guó)發(fā)展太快,有好、有壞,所以中國(guó)現(xiàn)在面臨的所有,由經(jīng)濟(jì)到藝術(shù),面臨著一個(gè)進(jìn)入新的階段要重新調(diào)整。

      我們前段的開拓發(fā)展,上來了,什么都有了,現(xiàn)在該提高質(zhì)量了,得扎扎實(shí)實(shí)做學(xué)問了。不要用以前的那種革命的,政治的觀點(diǎn)來研究這些所有問題了,應(yīng)該是這樣的。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的基本體制,包括我們市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)和宏觀調(diào)控相結(jié)合的做法,證明目前還是好的。

      世藝網(wǎng):方向還是對(duì)的。

      靳尚誼:方向是對(duì)的,但是現(xiàn)在問題多了,經(jīng)濟(jì)還得發(fā)展,又要穩(wěn)定,又要經(jīng)濟(jì),怎么辦呢?先緩和矛盾,解決貧困人口的問題,包括勞保,另外所有人應(yīng)該做好本職工作,扎扎實(shí)實(shí)做點(diǎn)學(xué)問,別在那兒亂吵架,像黨派仗那種做法早就該休息了,應(yīng)該認(rèn)認(rèn)真真地做學(xué)問。包括我們的零部件都得上去,我們的鋼產(chǎn)量現(xiàn)在過多,都是為了爭(zhēng)先了,但是現(xiàn)在過剩,高精尖的產(chǎn)品又不過關(guān),人家都退貨。

      畫院為誰服務(wù)?

      世藝網(wǎng):以前也聽您說過當(dāng)時(shí)文史館建畫院的時(shí)候問過您的意見,您當(dāng)時(shí)反對(duì)。

      靳尚誼:我反對(duì)。

      世藝網(wǎng):現(xiàn)在的情況,好像不僅僅是文史館,包括各民主黨派,很多都建畫院,我想問一下您現(xiàn)在對(duì)畫院的態(tài)度?

      靳尚誼:這又是中國(guó)一個(gè)非常奇怪的現(xiàn)象,大家都不了解歷史,你們應(yīng)該了解現(xiàn)實(shí)了,建畫院跟市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)完全是格格不入的,那是計(jì)劃經(jīng)濟(jì),是特殊情況下建的畫院。以前你知道是干嘛的?那是一個(gè)統(tǒng)戰(zhàn)的作用。

      世藝網(wǎng):以前畫院是統(tǒng)戰(zhàn)作用

      靳尚誼:當(dāng)然,解放以后沒有市場(chǎng)經(jīng)濟(jì),因?yàn)槔袭嫾沂琴u畫的。

      世藝網(wǎng):要把他們養(yǎng)起來。

      靳尚誼:養(yǎng)起來,齊白石等好多大畫家,一個(gè)是建畫院;一個(gè)是建文史館,就是為了養(yǎng)一些名人、學(xué)者,它是做統(tǒng)戰(zhàn)工作的,它不是一個(gè)為了什么生產(chǎn)藝術(shù)發(fā)展的,不是這么回事,現(xiàn)在又不搞計(jì)劃經(jīng)濟(jì),又是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì),你養(yǎng)畫家干嘛。

      美術(shù)教育為誰服務(wù)?

      世藝網(wǎng):我們來談一些關(guān)于現(xiàn)在美術(shù)教育方面,您之前也談過很多這方面的問題,而且胡適先生曾經(jīng)說過對(duì)于教育破產(chǎn)的問題,依然需要用教育方式來解決,您覺得之前您談的那些關(guān)于美術(shù)教育各方面的問題,現(xiàn)在是不是可以有一個(gè)切實(shí)可行的方法得到一些解決呢?

      靳尚誼:現(xiàn)在美術(shù)教育是什么問題,我都不清楚,你能說說嗎?

      世藝網(wǎng):比如現(xiàn)在擴(kuò)招、大家都沒有辦法去寫生甚至去默寫,即使是考入美院的,很多人想以職業(yè)藝術(shù)家為生風(fēng)險(xiǎn)性非常大,其實(shí)這個(gè)關(guān)乎兩個(gè):一個(gè)是教育界,一個(gè)是美術(shù)界,

      靳尚誼:這個(gè)我給你解釋,高等教育,很多人都議論,面臨高考是競(jìng)爭(zhēng)很激烈的,有很多人講到高考不科學(xué),它是很多人花很多精力在背書,準(zhǔn)備高考,包括英語,有很多家長(zhǎng),由初中開始要進(jìn)好學(xué)校,升好的高中,由好的高中就能考上大學(xué),這是中國(guó)一個(gè)很特殊的問題。短期不好解決,為什么?人多。除了這個(gè)辦法,不可能有第二個(gè)辦法來公平地測(cè)試、選擇,這是一個(gè)。

      先不說它了,再說美術(shù)教育。美術(shù)教育就更不好辦了,美術(shù)教育本來高考沒有什么問題,因?yàn)樗械娜瞬欢啵嫉娜艘膊欢啵⒉皇巧鐣?huì)上需要量那么多的一個(gè)專業(yè),所有的藝術(shù)都是這樣,我們以前學(xué)生幾百人,三、四百人,很長(zhǎng)、很長(zhǎng)時(shí)間。國(guó)家在九十年代末有一個(gè)教學(xué)改革,就是李嵐清副總理主持的,一個(gè)是院校合并;一個(gè)就是擴(kuò)招,后來就是擴(kuò)招。

      擴(kuò)招也是根據(jù)國(guó)家的需要來進(jìn)行的,以前我們招生的人數(shù),國(guó)家是嚴(yán)格控制的,因?yàn)檫@和撥款有關(guān)系。現(xiàn)在大學(xué)的撥款體制,一個(gè)學(xué)生多少錢,一份錢,你的學(xué)校老師工資,其它開銷全由這兒出的,所以它嚴(yán)格控制。后來,就是我們的高等教育人數(shù)比印度都差,很少。這么大的國(guó)家,比印度都差,而且我們的教育經(jīng)費(fèi)比他們少多了,別說美國(guó)、歐洲就更不用提了。擴(kuò)招了以后,現(xiàn)在一個(gè)是在美術(shù)教育上,高考上牽扯一個(gè)選拔的科學(xué)性問題就出現(xiàn)了。

      美術(shù)的高考,就是寫生,寫生是無法作弊的,你這個(gè)人有沒有水平,感覺好不好,一畫就知道。越是不經(jīng)過訓(xùn)練的那個(gè)人,參加高考,越選得準(zhǔn)確。比如我那個(gè)時(shí)候,以前根本沒有什么附中,都沒有,什么也不會(huì),一考,好壞一看就知道,選得非常準(zhǔn)。

      世藝網(wǎng):您是第一張素描考進(jìn)的中央美院,當(dāng)時(shí)感覺就很好,那是哪兒來的感覺?

      靳尚誼:就是天生的,很簡(jiǎn)單。

      世藝網(wǎng):是不是連環(huán)畫。

      靳尚誼:臨摹連環(huán)畫,跟這個(gè)都沒有關(guān)系,就是素質(zhì),對(duì)形的感覺比較準(zhǔn),是這個(gè),以前都沒有經(jīng)過好多年的訓(xùn)練,現(xiàn)在高考辦班的,附中等等都訓(xùn)了好多年,就不準(zhǔn)了。

      通過寫生,有沒有才能,一看就知道,無法作弊,而且那個(gè)時(shí)候人不多,一個(gè)班幾個(gè)人,一次招幾十人,有四門作業(yè)都是密封的。判了分以后,又打開,把每個(gè)人的素描對(duì)在一起再判斷,這非常準(zhǔn)確,因?yàn)槿松偈强梢宰龅降摹?/p>

      有一年擴(kuò)招,突然來了幾千人,當(dāng)然招的不多,招了兩百多人,突然老師沒法辦了,要擺石膏,要很多,沒這個(gè)東西,同樣的靜物,你擺的東西都差不多,我畫白菜,畫蘿卜,畫西紅柿,你得買同樣的,很多擺的都一樣,這就難了。一下子,這是突然的事,原來不知道,原來就那么多人,這一下子沒法辦了。后來他們想辦法,就是出題目默寫,不寫生了,后來多少年之前,我在山東威海開了一個(gè)高考的招生會(huì)議,就是研究這個(gè)事,我一聽五花八門,還有的沒有那么多石膏,怎么辦呢?他拍成照片,把一個(gè)石膏拍成一個(gè)照片,放大,大家照著石膏照片畫。

      世藝網(wǎng):現(xiàn)在還有這樣的。

      靳尚誼:是,沒有辦法,另外就是默寫,默寫出題目,當(dāng)然題目都是保密的,一打開卷,三個(gè)蘋果的靜物或者是側(cè)面人像,或者是正面人像,要如果題目,默寫。一個(gè)寫生,擺已經(jīng)不行了,來大的,照片臨摹,已經(jīng)差多了,等于寫生跟臨摹差遠(yuǎn)了,臨摹也考驗(yàn)一個(gè)人,但是很容易,寫生就很難。

      我那個(gè)小孫子也畫畫,畫得好極了,我根本不管他,他越畫越好,兒童就是這樣的。所以,那個(gè)時(shí)候我就跟附中說:“你還辦培訓(xùn)班,附中都不應(yīng)該要。”結(jié)果沒有任何辦法,為什么?經(jīng)濟(jì)利益驅(qū)動(dòng),有市場(chǎng)。這樣一來,給很多人帶來掙錢就業(yè)的機(jī)會(huì),我們那個(gè)學(xué)生畢業(yè)了,干什么也不如辦一個(gè)培訓(xùn)班,掙錢多了,多得很。所以,現(xiàn)在這個(gè)現(xiàn)象,由于考生多,在美術(shù)專業(yè)無法解決,選不準(zhǔn),無法解決。

      世藝網(wǎng):未來有解決方法嗎?

      靳尚誼:沒有,我不知道。

      世藝網(wǎng):除非人、考生變少了。

      靳尚誼:少了就好多了。

      世藝網(wǎng):關(guān)于美院學(xué)生畢業(yè)就業(yè)方面的問題?

      靳尚誼:就業(yè)很簡(jiǎn)單,我在1979年第一次到德國(guó),西德,那是第一次出國(guó),改革開放以后,一個(gè)教育代表團(tuán),是美術(shù)教育代表團(tuán),文化部,參觀了西德的十二所院校,發(fā)現(xiàn)了一個(gè)問題,當(dāng)時(shí)德國(guó)是一個(gè)發(fā)達(dá)國(guó)家,美術(shù)院校設(shè)計(jì)成了很重要的,純藝術(shù)、繪畫的是一半人,那個(gè)時(shí)候就是一半,有的學(xué)校專門是設(shè)計(jì)學(xué)院,純藝術(shù)學(xué)院全是繪畫的,只有一所,就是法蘭克福美術(shù)學(xué)院。這一所學(xué)院的校長(zhǎng)接待我“我們學(xué)校太困難了,沒錢,不景氣。”這是一個(gè)事實(shí),從此,我就有一個(gè)感覺,中國(guó)的美術(shù)學(xué)院必須要有設(shè)計(jì)專業(yè)。所以后來我在1995年建了設(shè)計(jì)專業(yè),而且設(shè)計(jì)專業(yè)主要是建筑,然后是平面,兩個(gè)專業(yè)。那個(gè)時(shí)候美術(shù)學(xué)院怎么能辦建筑專業(yè)呢,就打著環(huán)境藝術(shù)的旗號(hào),我進(jìn)的全是搞建筑的老師,是這樣的,建筑專業(yè)現(xiàn)在發(fā)展得非常好,為什么?它要解決就業(yè)問題。搞設(shè)計(jì)很容易就業(yè)的,為什么西方是這樣的?就是搞純藝術(shù)是沒有單位的,他們是沒有單位的,沒法分的,我們以前是分配工作的,是有單位的。

      世藝網(wǎng):考生太多也沒有辦法,誰讓中國(guó)人多呢。

      靳尚誼:一多就出問題,高考是最科學(xué)的,最不容易造假的,現(xiàn)在由于一多,也給了很多造假的機(jī)會(huì)。

      世藝網(wǎng):批量生產(chǎn)。

      靳尚誼:這就麻煩了,考試方法的問題,沒法辦了,很多問題都是無法解決的。

      世藝網(wǎng):聊一聊,說是一回事,解決是另外一回事。你的責(zé)任是說,政府官員是去解決。

      回應(yīng)“炮轟央美美術(shù)館”言論

      世藝網(wǎng):前段時(shí)間,您對(duì)《歷代名畫記》頗有微詞,被媒體報(bào)道是“炮轟美術(shù)館”你要解釋一下嗎?

      靳尚誼:不是炮轟,是媒體夸大了,我只說當(dāng)時(shí)搞了一個(gè)中國(guó)的藏畫展,大概讓尹吉男搞了一個(gè)方案,用一個(gè)新的敘述辦法把它陳列出來的,我都沒有意見,很好,就是展覽得太草率,陳列得粗糙,我的意見是這個(gè)。當(dāng)然我批評(píng)了美術(shù)館的建筑,建筑不好用。

      世藝網(wǎng):《素描六十年》在陳列布置上呢?

      靳尚誼:《素描六十年》在陳列布置就非常好,這是改造過,自己加工改造了。這個(gè)館設(shè)計(jì)的不好用,跟我也有關(guān)系,等于批評(píng)我自己,因?yàn)槲医ㄗh找的磯崎新,他造美術(shù)館有經(jīng)驗(yàn),因此,我們只審查外形,沒有審查里頭的陳列方案,是這樣的情況,那是我們的問題,太相信他了,只告訴他這里陳列什么,那里陳列什么,但是他的問題,其他建筑師也有這樣的問題,這個(gè)人是日本老建筑師,好一點(diǎn),但是中國(guó)的更嚴(yán)重,就是搞建筑是為了出名,搞一個(gè)創(chuàng)意,根本不管實(shí)用,好用不好用,這是建筑師的一些問題,就是這個(gè)問題,他浪費(fèi)了很多空間,很多墻面沒法用,包括它的走向都是不對(duì)的,全世界的美術(shù)館,我是看得最多了,全世界我都看遍了,包括老的美術(shù)館,新的美術(shù)館。以前宮廷改造的老的美術(shù)館,新美術(shù)館新設(shè)計(jì)的,我都看了,西方的非常專業(yè),非常好,外形不奇特,但是周圍環(huán)境很舒服,里頭特別好用,美術(shù)館最重要的就是把畫,把藝術(shù)品能夠呈現(xiàn)出來,所有其它的東西,都要減弱,使美術(shù)品很集中地給表現(xiàn)出來了,感覺這個(gè)藝術(shù)品非常好,很珍貴,掛在那兒有這種感覺,不是擺地?cái)偅靡路脭[地?cái)偡牛踩炅耍躁惲兄匾液芎侠恚@個(gè)就是:浪費(fèi)空間很大,展覽面積小,展覽面積有很多墻面沒法用,但是他的創(chuàng)意挺好的,里頭的結(jié)構(gòu)挺好看,但是沒法用,我就是批評(píng)這個(gè)東西,當(dāng)然這個(gè)跟我有關(guān)系了。

      世藝網(wǎng):你說人家草率,人家細(xì)節(jié)上不草率啊。

      靳尚誼:不是他的構(gòu)思的問題,是布展的問題,跟這個(gè)沒有關(guān)系。

      世藝網(wǎng):陳列太粗糙。

      靳尚誼:粗糙,急急忙忙的。

      世藝網(wǎng):日常工作上面的一些問題。

      靳尚誼:就是展覽部的布置問題,但是這次布置得挺好。對(duì)于美術(shù)館的工作人員,第一,拿好的展覽來;第二,布置得很好,這兩個(gè)是不可缺少的。中國(guó)的美術(shù)館在管理和布置上,非常落后,沒有經(jīng)驗(yàn)。像很多油畫反光,美術(shù)館都解決不了,人家歐洲、美國(guó)沒有任何問題,就是專業(yè),我談的是管理專業(yè)。所有專業(yè)都要“專業(yè)’起來,別再馬馬虎虎對(duì)待,我那次講話就是很小的問題,媒體炒作,亂炒一氣,談什么炮轟美術(shù)館,怎么是炮轟美術(shù)館,媒體就是制造新聞。

      世藝網(wǎng):都是混口飯吃。

      靳尚誼:你說得太對(duì)了,當(dāng)然這也是沒有辦法的事。

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