10年前，中國美術(shù)學(xué)院教授楊奇瑞就曾經(jīng)有過關(guān)于“98抗洪”題材的雕塑創(chuàng)作經(jīng)驗。當(dāng)時，他有意識地收集影像資料，實地走訪抗洪英雄，為創(chuàng)作積累了豐富的第一手資料，1999年創(chuàng)作完成的抗洪主題雕塑《壯懷激烈》，曾榮獲當(dāng)年第九屆全國美展優(yōu)秀獎和浙江省美展金獎。

此次國家重大歷史題材美術(shù)創(chuàng)作工程，為楊奇瑞提供了同一主題下創(chuàng)作的新契機(jī)。如何在過往的創(chuàng)作中吸取經(jīng)驗，轉(zhuǎn)化為此次創(chuàng)作的有利優(yōu)勢更上一層樓？圍繞著楊奇瑞的《中流砥柱，眾志成城——98中國抗洪志》，我們采訪了在中國美術(shù)學(xué)院象山校區(qū)內(nèi)，正埋頭于杭州中山路改造工程中一系列雕塑作品創(chuàng)作并擔(dān)任總指揮的楊奇瑞。

記：我之前見過《中流砥柱，眾志成城——98中國抗洪志》的小稿。在藝術(shù)形式上，此次創(chuàng)作與1999年的那次很不一樣，在創(chuàng)作之初您是如何考慮的？

楊：這里面有幾個要點，首先因為創(chuàng)作的是重大歷史題材，一定程度上講是國家事件，也就是命題創(chuàng)作。歷史題材的創(chuàng)作許多國家都有，美術(shù)史的構(gòu)建往往也依靠這些美術(shù)作品。它們的產(chǎn)生，與每個歷史階段的政治文化、科技水平、乃至美術(shù)史的發(fā)展演變，都有很大關(guān)系，但總的來說，是與時俱進(jìn)的。改革開放以來，中國美術(shù)的發(fā)展面貌變得多元，美術(shù)研究、學(xué)術(shù)成果、創(chuàng)作成果較以往都有了很大的突破。今天，由國家牽頭來做這個事情，應(yīng)該是我們美術(shù)事業(yè)發(fā)展到了一個新的歷史階段的表現(xiàn)。

歷史創(chuàng)作應(yīng)該體現(xiàn)具體時代的藝術(shù)成就，尤其在藝術(shù)語言、藝術(shù)形式、藝術(shù)表現(xiàn)方面，都要有一些新的發(fā)展。此次的創(chuàng)作，也是我在多年來自身創(chuàng)作的基礎(chǔ)上，對雕塑語言和雕塑形式的反思突破。在過去，雕塑創(chuàng)作往往受制于題材或藝術(shù)家思考方式的影響，比較傳統(tǒng)，長期一成不變。突破這些，意味著創(chuàng)作者需要在探索與放棄之間抉擇，這種突破又不能損失內(nèi)容、主題的要求，在形式語言和內(nèi)容的完善上結(jié)合起來，這是一個要點。

過去有些觀點認(rèn)為，雕塑不太適合表現(xiàn)敘事性的題材，認(rèn)為雕塑是一種凝練、至簡的藝術(shù)，比較排斥敘事和文學(xué)。而我則是想創(chuàng)造一種可以供人仔細(xì)品讀的雕塑形式。

記：您剛才講到，雕塑不太適合表現(xiàn)敘事性的內(nèi)容或主題，但是新中國以來的兩件比較經(jīng)典的作品《人民英雄紀(jì)念碑》與《收租院》，都是采用敘事性的手法來表現(xiàn)的。

楊：《人民英雄紀(jì)念碑》和《收租院》與我此次的作品還是不一樣的。雕塑中服從于主題性、解說性的表現(xiàn)方式，《收租院》要求的是再現(xiàn)場景，而《人民英雄紀(jì)念碑》是紀(jì)念性的、連續(xù)性的浮雕。《中流砥柱，眾志成城——98中國抗洪志》更像是一幅獨立的“畫作”，更是直接敘事性的。

我不排除有人喜歡把一種藝術(shù)形式、一種藝術(shù)觀點固定下來的創(chuàng)作方式，但越是這樣，我倒是反而想呈現(xiàn)不一樣的切入思考。

記：我注意到，之前在表現(xiàn)重大歷史題材或是主題性創(chuàng)作中，雕塑這一門類在更多的時候是集中于個體或小群體形象的創(chuàng)作。但這次您的作品雖沒有傳統(tǒng)意義上的圓雕或浮雕，但它卻結(jié)合多種雕塑形式，并且具有整體感覺上的推進(jìn)關(guān)系，沖擊力更強(qiáng)。

楊：我也一直在思考從“形”上面影響觀看者的視覺與心理感受。鑒于這些思考，就產(chǎn)生了現(xiàn)在的藝術(shù)形式，把“98抗洪”這樣一個波瀾壯闊、激烈的重大事件，盡可能充分地表現(xiàn)出來。我沒有選擇一個人或者是一個群組的重大造型等常態(tài)的方式來表現(xiàn)。具體到這件作品，我力求表達(dá)一種“陣列”感。“陣列”是我們中國的一個傳統(tǒng)概念，比如兵馬俑，那種陣列感與序列感，是動與靜的結(jié)合。所以，我讓雕塑的主立面呈現(xiàn)為一種自上而下的傾斜狀態(tài)，以期帶給觀者一種排山倒海的感覺。而雕塑的整體結(jié)構(gòu)，看上去近似于中國古代藝術(shù)的那些象征帝王權(quán)力和江山社稷的“國之重器”。中國傳統(tǒng)美學(xué)是非常講究“器物”的范式和威儀的，九鼎關(guān)乎國運，“國之重器”總是沉甸甸的，凝重而氣勢磅礴，放置在那里是不可動搖的。所以，在創(chuàng)作中，我想用中國古代器物形狀的象征性，來表達(dá)抗洪搶險這樣一個國運所系的主題。

多年來，我對自己的要求也是希望求新、求變。所以，我的作品不管是寫實性的還是主題性的創(chuàng)作，或是具有較強(qiáng)觀念性的。精神性上面，我一直都在追求大氣、史詩性的創(chuàng)作方向，意味雋永、情意深長，那些樸實性對我而言，是不能改變的。不管是《仇娃參軍》，還是《河坊街》、《一抔土》，都是出于對生命關(guān)懷的考慮。藝術(shù)創(chuàng)作更多的應(yīng)當(dāng)依據(jù)創(chuàng)作者的學(xué)術(shù)研究、學(xué)術(shù)心理與學(xué)術(shù)態(tài)度，我非常厭惡藝術(shù)家在作品中故意搞噱頭、搞怪，這違背了藝術(shù)創(chuàng)作的原則。

記：在此次國家重大歷史題材美術(shù)作品創(chuàng)作中，雕塑作品占的比例大概是多少？

楊：不多， 20多件，約占到15％。

記：在您看來，這15％的作品整體上感覺怎么樣？

楊：這是在評審委員會最終評定的基礎(chǔ)上進(jìn)一步夯實的一次大規(guī)模創(chuàng)作，應(yīng)該說絕大多數(shù)都是一流的名家，而且大家都做到了該有的“本色”。

記：談到歷史題材作品的創(chuàng)作，一個揮之不去的問題在于現(xiàn)實主義。這一點在您的創(chuàng)作中，是如何定義的？

楊：我理解中的傳統(tǒng)現(xiàn)實主義手法，就是典型人物、典型事件，不排除敘事性和紀(jì)念性。這是一部分特點，體現(xiàn)在雕塑上也是這樣的。

現(xiàn)實主義是在發(fā)展的，隨著時代背景與社會環(huán)境、審美觀念的不同。過去，現(xiàn)實主義是主流，幾乎所有的藝術(shù)家都面對著現(xiàn)實主義的創(chuàng)作思路。藝術(shù)家自身的認(rèn)識與環(huán)境，與現(xiàn)實主義的互動也是一致的。今天的現(xiàn)實主義則只能是一部分，不是唯一的。藝術(shù)到了多元化發(fā)展的時代，超現(xiàn)實主義、荒誕的，甚至是反現(xiàn)實主義，在今天普通百姓都見怪不怪了。

或許有人會說，不應(yīng)該有太多的敘事性和文學(xué)性，藝術(shù)應(yīng)當(dāng)自我，但是在我看來，對于現(xiàn)實主義藝術(shù)手法的創(chuàng)作，我們還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有挖掘完，做得也遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。很多人常常淺嘗輒止，然后就下結(jié)論——現(xiàn)實主義的時代已經(jīng)過去了，這過于片面了。在今天藝術(shù)多元的時代中，現(xiàn)實主義依然是重要的一分子，它本身依然有很大的研究空間。

過去，我們的美術(shù)史是在一元化的時代中走過來的，成績驕人，發(fā)展到如今，是一件可喜的事情。但卻不能一概而論，我不喜歡把一個問題看作是絕對與靜止的。我認(rèn)為確切的現(xiàn)實主義，應(yīng)當(dāng)是一種流動狀態(tài)的，不是靜止的。既要從過去的傳統(tǒng)中汲取營養(yǎng)，同樣也從當(dāng)代的角度重新審視現(xiàn)實主義的發(fā)展空間，再付之于創(chuàng)作。

楊奇瑞 中流砥柱 眾志成城——98中國抗洪志（局部） 雕塑