對話時(shí)間：2009年12月7日

對話地點(diǎn)：深圳市民中心VIP室

鄭美雅：臺北當(dāng)代藝術(shù)中心基本上是個(gè)提供藝術(shù)家、策展人、藝術(shù)評論、不同領(lǐng)域的文化工作者、運(yùn)動者聚會的空間，是用來討論藝術(shù)創(chuàng)作及文化政策的。現(xiàn)在在臺灣，美術(shù)館不會去做這種空間，藝術(shù)空間不會去做，私人企業(yè)也不會去做。所以我們想要去創(chuàng)建這樣一個(gè)地方。

人們走進(jìn)當(dāng)代藝術(shù)中心首先看到的是辦公室。這讓大家一進(jìn)來就可以知道這個(gè)中心在做什么。以前藝術(shù)機(jī)構(gòu)里面的生產(chǎn)過程和辦公室都是藏在后面的，我們想讓這個(gè)概念整個(gè)反轉(zhuǎn)過來。讓你一開始就知道是哪些人在工作，很容易接近我們并形成一個(gè)比較開放的對話。我們在一樓還設(shè)了一個(gè)咖啡廳，它是半公開的，任何的藝術(shù)家，藝術(shù)工作者、團(tuán)隊(duì)來這邊，都可以自由享用。這里有一個(gè)自動販賣機(jī)，你可以自己投錢，自己喝咖啡，討論事情等等。策展人和藝術(shù)家也可以約定一個(gè)時(shí)間來這里做研究。

楊俊：我想我們首先是一個(gè)非營利的空間，是一個(gè)“社群空間”（community center）。不像一個(gè)美術(shù)館或者博物館，它們都自己有趣味點(diǎn)，甚至有的會有自己的政治語境（political context）；畫廊或者藝術(shù)機(jī)構(gòu)，甚至想把自己做成一個(gè)商業(yè)品牌，但這個(gè)空間是以藝術(shù)社群為主體去設(shè)想創(chuàng)造的。

鄭美雅：我們在九月份的時(shí)候開了一個(gè)記者會，記者會上我們向記者和臺灣大眾發(fā)布了一個(gè)我們的宣言，這個(gè)宣言里也提到我們希望能夠做一個(gè)獨(dú)立的當(dāng)代藝術(shù)空間。對這個(gè)“獨(dú)立”的概念，大家可能會有所誤解。以為我們不會跟畫廊合作，完全拒絕所有公共部門的資源。但其實(shí)不是，我們是在尋求一種獨(dú)立的經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)。希望真的可以做一些促進(jìn)整個(gè)臺灣當(dāng)代藝術(shù)的生態(tài)健康發(fā)展的事情，我們會去尋求各種形式的贊助跟任何不妨礙中心獨(dú)立性的各項(xiàng)資源，創(chuàng)造一個(gè)自主的經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)。這里面當(dāng)然包括跟畫廊的合作，公共部門的合作等等。雖然從現(xiàn)在臺北整個(gè)文化的發(fā)展環(huán)境來看，它的文化政策是越趨保守的，這個(gè)“保守”，包括越來越多國家的意識形態(tài)的介入。因?yàn)槲幕囆g(shù)高度仰賴公共部門的資源，因此很容易受到政策改變的影響，延續(xù)的文化政策也會跟著改變。這些文化政策并不是經(jīng)過我們這些置身其中的人群所討論出來的，而是被資源的來源所左右，在這樣的狀況下，我們變得很被動，很容易被改變。我們希望在這個(gè)空間里面討論的是，如果我們不滿意這個(gè)現(xiàn)狀，這些文化政策，是不是有其它替代的解決方案？而這些解決方案是文化工作者自己組織聚會所討論出來的，不會一昧地受到環(huán)境和政策的影響。

戴章倫：據(jù)我所知，臺灣有一些類似的藝術(shù)家自發(fā)組織起來的空間，比如臺北的新樂園，伊通公園等等。那么你們覺得臺北當(dāng)代藝術(shù)中心協(xié)會跟這些已經(jīng)建立起來的這些空間的區(qū)別在哪里呢？

鄭美雅：我想可能是立意不太一樣。新樂園是一群美學(xué)品味，創(chuàng)作想法上比較接近的藝術(shù)家，他們需要有一個(gè)共同的創(chuàng)作空間，那么就大家一起共同去負(fù)擔(dān)這個(gè)空間的費(fèi)用。臺北也有其它一些這樣的空間，比如現(xiàn)在比較新的“打開：當(dāng)代藝術(shù)工作站”，都是因?yàn)樗囆g(shù)家們的創(chuàng)作方式，美學(xué)品味比較接近，所以聚在一起創(chuàng)建一個(gè)空間。可是當(dāng)代藝術(shù)中心不是這樣的想法，我們想要做的是一個(gè)更加具有公共性的東西。也許藝術(shù)中心協(xié)會中的人，美學(xué)趣味不是那么接近，但是這些藝術(shù)家和藝術(shù)團(tuán)體對公共性的事務(wù)是有興趣的，大家聚在一起，并不是為了某個(gè)單一的藝術(shù)形式或者審美趣味，也不是為了誰能有更多的展覽機(jī)會。大家聚在一起是要重新討論藝術(shù)生產(chǎn)的過程以及我們現(xiàn)在藝術(shù)的環(huán)境到底出了什么樣的問題。

我們一開始就告訴大家我們是開放的，包括跟打開工作室，新樂園的合作。我們還會邀請紀(jì)錄片的導(dǎo)演，聲音藝術(shù)家等等。我們不希望空間或者團(tuán)體之間因?yàn)槊缹W(xué)趣味或創(chuàng)作形式的不同大家就不討論交流了。

另外包括我們?yōu)槭裁催€要建立一個(gè)檔案庫？接下來我們將會邀請很多國際策展人過來中心，在這個(gè)空間里臺灣的藝術(shù)家可以通過一種非官方的國際交流方式跟這些國際策展人有一種溝通。那么這個(gè)檔案也就要求要很專業(yè)，當(dāng)國際策展人來的時(shí)候，他確定一個(gè)研究的方向，我們能夠告訴他在這個(gè)方向上有哪些藝術(shù)家在做哪些項(xiàng)目，而不是以往那種隨意的，非持續(xù)性的國際交流。

戴章倫：今年三月，在首爾經(jīng)營了10年的獨(dú)立空間Ssamzie Space倒閉了。現(xiàn)在去經(jīng)營一個(gè)獨(dú)立空間和機(jī)構(gòu)都需要大量，而且長期穩(wěn)定的資金支持，在資金的整合方面你們有什么考慮呢？

楊俊：首先我們得到了一個(gè)兩年的免費(fèi)空間的承諾。現(xiàn)在中心一部分的資金是我們自己湊錢，另一部分會有藝術(shù)家作品的捐贈，我們也得到了收藏家的支持，愿意收購作品來支持中心的經(jīng)費(fèi)支出。

鄭美雅：目前草創(chuàng)階段就是我們這幾個(gè)人自愿來參加開會，討論、工作。我們現(xiàn)在加入的人里面有很多藝術(shù)家，包括楊俊，陳界仁、崔廣宇、洪東祿、姚瑞中……等等都愿意捐出作品。通過這些藝術(shù)家的作品捐贈我們可以得到第一年大概70%的經(jīng)費(fèi)；另外30%，就是策展人去申請一些比較有獨(dú)立性的策展經(jīng)費(fèi)，這些經(jīng)費(fèi)及資源雖然來自公部門，但并不夾帶著特定的政策使命作為回饋或目標(biāo)，由策展人自行申請。

另外，我認(rèn)為這個(gè)藝術(shù)中心目前為止最重要的資產(chǎn)就是人。這個(gè)藝術(shù)中心的發(fā)起人幾乎可以說是在臺灣今天的當(dāng)代藝術(shù)界里最活躍的一群人。我們現(xiàn)在并不急于要去生產(chǎn)很多的項(xiàng)目，因?yàn)樵谶@些發(fā)起人里邊，很多人本身就已經(jīng)有一些在討論或者在執(zhí)行的項(xiàng)目。那我們可以把這些東西串起來，形成一個(gè)net work（工作網(wǎng)）。

對于基礎(chǔ)預(yù)算，我是還蠻有信心的，因?yàn)榕_灣還是能夠找到一些企業(yè)的贊助或者是公共部門的贊助。事實(shí)上我們在一開始的時(shí)候會比較小心去對待一些資源，特別是有可能妨礙獨(dú)立性的資源。所以剛開始的草創(chuàng)階段主要會是以藝術(shù)家，策展人愿意貢獻(xiàn)的計(jì)劃或資源為主。但是過了一兩年以后，藝術(shù)中心工作的成效顯現(xiàn)出來，我們會比較有足夠的條件去爭取一個(gè)穩(wěn)定的，來自政府的，來自企業(yè)的和我們自己的資金支持。

戴章倫：那這個(gè)中心將來會不會跟大陸的藝術(shù)家或者藝術(shù)機(jī)構(gòu)有合作呢？

鄭美雅：我覺得都有可能，因?yàn)樗且粋€(gè)net work，我們并沒有把它想象成就是臺灣的藝術(shù)中心，不只是大陸，也可能是香港、韓國、日本，新加坡如果大家可以一起做一些什么事情都是可行的。我們非常歡迎。

戴章倫：中心的辦公室是會有一些長駐的辦公人員嗎？

楊俊：是的。我們現(xiàn)在考慮是2、3個(gè)人。另外我們發(fā)起人里邊也有一些在不同的大學(xué)里教書，所以我們也會有一個(gè)“自由大學(xué)”（free university）的計(jì)劃，他們可以來這里講課，打破不同學(xué)院之間的界線。比如我們設(shè)計(jì)圖上的二樓，我們有意把墻都拿掉，整個(gè)空間是一個(gè)演示空間（presentation space），它可以作為演講(lectures)、座談會(conferences)、論壇(forums)或是大型聚會的空間，也可以讓藝術(shù)家在這里演示自己新的作品。三樓、四樓則是展覽空間。未來這個(gè)藝術(shù)中心主要將是一個(gè)論述空間，因此我們會優(yōu)先考慮聚會及討論的空間，展覽則是不定期舉辦。