我買東西沒有一個(gè)上限的概念 喜歡的就拿下

主持人：把你看不到的潛能都調(diào)動(dòng)起來了。

喬志斌：你本身可能挺享受這個(gè)收藏藝術(shù)的，但是你到那兒多少，某個(gè)藝術(shù)家出了一個(gè)高價(jià)，你可能收藏了他的作品，你可能會(huì)很高興，如果他出了一個(gè)很低價(jià)，你有收藏他的作品，你可能很失落，可能還是有一些浮躁，總的判斷一些比較好。

主持人：看您有著相對(duì)成熟，相對(duì)溫和的心態(tài)，在拍賣場(chǎng)上，也看到過不斷競(jìng)價(jià)的買家，在這里不分男女，這種爭(zhēng)奪性或者占有欲這樣一種感覺調(diào)動(dòng)起來，你是不是曾經(jīng)有過？

喬志斌：是。

主持人：不停舉牌是嗎？

喬志斌：這種是有的，其實(shí)我買的東西也不知道到底值多少錢，你喜歡你就拿下，沒有一個(gè)上限的概念，當(dāng)然很多好玩的事，有一個(gè)特猛的，直接把牌直接釘墻上了，現(xiàn)在還有很多這種事，他們有些大的資本也很正常買高競(jìng)價(jià)的作品很正常，每個(gè)人路數(shù)不一樣。

主持人：您是親歷者，總結(jié)一下在拍賣場(chǎng)不斷的競(jìng)價(jià)的過程，讓你用幾個(gè)關(guān)健詞的話，你會(huì)用哪些？

喬志斌：我不是特別熟拍賣，其實(shí)我也關(guān)心它的業(yè)態(tài)，會(huì)關(guān)注一些，你說拍賣市場(chǎng)關(guān)鍵詞是什么？

主持人：競(jìng)價(jià)那種心理。

喬志斌：好多時(shí)候各種說法，你不管出牌快點(diǎn)慢點(diǎn)，然后大口的加價(jià)沒有什么用，其實(shí)就是你的心理價(jià)位，如果專業(yè)的角度，有時(shí)候委托經(jīng)紀(jì)人會(huì)理智的，他會(huì)有一個(gè)上限，到了多少就不能叫了，如果自己出錢的人，受現(xiàn)場(chǎng)的影響，我本來設(shè)想這么些錢，到了那個(gè)時(shí)候很容易就超出好多，跟錢沒關(guān)系吧，任何事情只要自己開心就好了。

主持人：很多收藏家跟拍賣多少有過一些買賣的關(guān)系，但是我想通過您了解對(duì)有些事情的看法，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)拍賣公司不斷的去鄂爾多斯、太原、廈門等等進(jìn)行巡展，可能更親近與實(shí)力消費(fèi)群體掛鉤的，在這里面拍賣公司的相關(guān)工作人員和我說，價(jià)值和價(jià)錢有時(shí)候已經(jīng)并不完全等同了，但是還有很大一部分群體在這里面消費(fèi)，可能由于不同的原因，這里面最大的根源是不是有熱錢或者還是炒作？

喬志斌：進(jìn)場(chǎng)時(shí)間不一樣，我覺得你比如說股票十塊錢的，現(xiàn)在漲到20塊錢，你估計(jì)它能漲到30，但是你買肯定不愿意買，我個(gè)人覺得是這個(gè)。我也沒花到熱錢，我也不知道，關(guān)心藝術(shù)的人越來越多，但是很多人覺得它是一個(gè)很好的投資渠道，而且現(xiàn)在看趨勢(shì)也跟以前不一樣，以前買一點(diǎn)一點(diǎn)漲起來的。

主持人：原來是自己壯膽，現(xiàn)在所有人幫助你…

喬志斌：原來買幾千塊錢，現(xiàn)在一進(jìn)場(chǎng)就想買高端的，這么貴的。可能理解不一樣，有些人認(rèn)為比如說在拍賣上就是市場(chǎng)行為，這個(gè)價(jià)格就是真實(shí)的，他反而覺得畫廊更不一定是真實(shí)的，因?yàn)楫嬂仁悄銟?biāo)給我的價(jià)，從畫廊看可能畫廊覺得他那是真實(shí)的，拍賣的并不是真實(shí)的。

藝術(shù)品變現(xiàn)特別難

主持人：您對(duì)拍賣5.5億的瓶子，你從什么角度分析它，它在藝術(shù)史上什么價(jià)值，國(guó)家的這種經(jīng)濟(jì)，包括某些與經(jīng)濟(jì)有關(guān)的，拍到3億，5億這樣的事，你怎么看？

喬志斌：比如說他有什么目的，或者有什么道理，也不愿意說，我覺得但是從自身角度來講別太想能有暴利砸到你頭上，藝術(shù)品變現(xiàn)特別難，一個(gè)用時(shí)間來換，你可能放十年肯定漲了，包括是不是能買到很有價(jià)值的，所以這塊整體因?yàn)榻?jīng)濟(jì)實(shí)力強(qiáng)了，可能各方面好東西肯定是越來越多，但是你怎么界定哪個(gè)是好東西，有價(jià)值的？這兩年特別火的，過了三五年時(shí)間就沒了，我們也搞不清。因?yàn)樗灿邢駮r(shí)尚、流行的藝術(shù)，過兩年可能就不流行了，可能你買了也不值錢了。

主持人：剛才聊了一些拍賣，我覺得您還是有一些自己的判斷，現(xiàn)在還在拍賣買東西嗎？

喬志斌：我現(xiàn)在不以在拍賣買東西為主，我還是跟畫廊合作多一點(diǎn)，拍賣也有，但是不多，包括今年也去香港買了一些東西，覺得有些是你喜歡的藝術(shù)家早期的作品，現(xiàn)在在藝術(shù)家手里也沒有了，出現(xiàn)自己喜歡的藝術(shù)家可能會(huì)去買。

主持人：從拍賣轉(zhuǎn)換到畫廊買作品，當(dāng)然有的畫廊藝術(shù)家獨(dú)家代理，你去哪兒買東西，畫廊專業(yè)的機(jī)制不斷的給您推薦，或者介紹給您，買東西的都是比較有自己的判斷的，當(dāng)別人不斷推薦一些好的藝術(shù)作品的時(shí)候，你的基本判斷來自于什么？

喬志斌：這倒沒有那么復(fù)雜，因?yàn)槭裁矗窟€是已經(jīng)建立起一些信任關(guān)系，挺長(zhǎng)時(shí)間的，其實(shí)就像我每個(gè)月都在買。

主持人：買幾件？

喬志斌：不一定。

買藝術(shù)品成為了一種生活方式

主持人：您一年買東西要花出多少錢？先說2010年吧。

喬志斌：說錢數(shù)就俗了，買的還是挺開心的，剛才講那個(gè)，我上次舉例開玩笑，我們幾個(gè)人坐在一起，我每月都在買，有的人說我每個(gè)星期都在買，然后一個(gè)大媽起來說我每天都在買，但是去超市？其實(shí)買藝術(shù)品就成為了一種生活方式了，定期的看展覽，去看藝術(shù)家的工作室，有些時(shí)候真的是想買的東西挺多的，跟女孩購物也是一樣，經(jīng)常的會(huì)超預(yù)算什么的。12月份張曉剛的在今日美術(shù)館的展覽我也去了，而且張恩利在上海民生美術(shù)館的展覽我也去了，我也是持續(xù)的關(guān)注張恩利，他可能要做全球的巡展。我也買了一張他的作品，所以有時(shí)候也超預(yù)算，用明年的預(yù)算。

主持人：剛才我的問題你去畫廊買東西的時(shí)候，會(huì)跟畫廊的老板會(huì)進(jìn)行哪些交易商的判斷？為什么展覽會(huì)把這種展品賣給你一件，為什么會(huì)？我覺得可能非常感興趣的作品會(huì)很多，可能虛保價(jià)的也很多，我們知道很多大牌藝術(shù)家特別挑藏家的。

喬志斌：我是畫廊的VIP，因?yàn)槌掷m(xù)在買，可能覺得你也是比較靠譜的收藏家，這牽扯到前面沒有拿出去賣，我們覺得你比較靠譜，還有一個(gè)跟藝術(shù)家的相處，考慮我也是展示出來，可能藝術(shù)家也挺高興，包括我也經(jīng)常借展。我覺得跟人交往也是互相的，而且好的畫廊是這樣，一開始就是這種感受，07年的時(shí)候去巴塞爾博覽會(huì)，一個(gè)畫廊看的東西趕緊交定金，趕緊要賣給你，在大畫廊買東西，先不能賣給你，你現(xiàn)在先定這個(gè)，我要先問問你，可能會(huì)去調(diào)查一下，再看看你是什么人，然后再說可以賣給你，不一樣的。我覺得你跟好的畫廊合作，其實(shí)也幫你篩選，原則上不會(huì)有特別差的藝術(shù)家也確實(shí)很多藝術(shù)家不斷有展覽介紹給你看，第一我覺得為什么看這個(gè)博覽會(huì)也是，對(duì)整體有一個(gè)認(rèn)識(shí)，你看到很多，有時(shí)候你很容易說這個(gè)藝術(shù)家的作品很有意思，很聰明或者什么的，但是你一看這周圍的，他原來學(xué)的誰誰的，所以你看了很多了，站得很高了，自然分辨出好壞了，你老喝的東西，稍微一喝差得，就知道這個(gè)不行。你看了很多，還有你跟個(gè)人趣味，生活經(jīng)歷有關(guān)，你為什么喜歡這個(gè)東西了，自然的跟生活經(jīng)歷有關(guān)系。

主持人：為什么大家會(huì)愿意賣給喬志斌這樣的收藏家作品，除了經(jīng)濟(jì)實(shí)力以外，更重要的是這個(gè)人有脈絡(luò)或者線索收藏有一個(gè)方向性的，就像一個(gè)畫廊他也需要有自己的脈絡(luò)和風(fēng)格，我們一直在聊跟您收藏周邊的這些觀點(diǎn)，但是我們直接到主線，跟作品有關(guān)的？

喬志斌：沒有特別理論上的，我覺得沒到那個(gè)總結(jié)的時(shí)候，比如說很年輕藝術(shù)家做回顧展了，沒到那個(gè)時(shí)候了，可能你收藏了十年了可能形成一個(gè)線索，根據(jù)你的品位形成了一個(gè)。如果你是德國(guó)的收藏家，你收什么都是對(duì)的，最后你收藏完了就都成了。現(xiàn)在來講，因?yàn)槲乙蔡β盗耍瑳]有特別長(zhǎng)的時(shí)間去思考，很多跟自己的生活經(jīng)歷，記憶有關(guān)的，我遇到這個(gè)藝術(shù)家我可能收藏了，也可能沒遇到就沒收，很多是機(jī)緣，其實(shí)藝術(shù)家成功也跟機(jī)緣有關(guān)系，可能有貴人的幫助。很多時(shí)候你到了一個(gè)城市，有機(jī)會(huì)看到這個(gè)藝術(shù)家的工作室。比如說我喜歡的藝術(shù)家，我去柏林，我去倫敦，我去藝術(shù)家的工作室，有些時(shí)候就是機(jī)緣，可能沒碰到，你可能沒那么迫切，你也覺得藝術(shù)家非常好，你沒有跟他有交流，沒有溝通，可能沒有迫切，可能過兩年再買。為什么他很多作品挑了這一件，可能與你的生活經(jīng)歷有關(guān)。過去我比較偏好立體的，其實(shí)最早我開始收雕塑，國(guó)內(nèi)很多藝術(shù)家的雕塑都有，可能比較少，然后開始關(guān)注一些國(guó)際的，我沒有特定的選擇媒介，如果是好的藝術(shù)家什么作品都可以。

收藏是樂趣還不清楚自己到底想要什么

主持人：我想說，您不斷在說，不斷的在嘗試，包括您的喜好越來越大，眼光越來越高了，這需要資金的支撐的，這是一方面。您也收藏這么久了，您心理清楚自己到底想要什么嗎？

喬志斌：不清楚。沒時(shí)間思考。你真正說以后什么樣或者怎么樣，其實(shí)我沒必要去想，但是我很想著現(xiàn)在還是帶來了很多樂趣，很多樂趣，包括我覺得比如很好的平衡，比如說你工作很忙碌，但是你又可以抽出時(shí)間去跟藝術(shù)家去交流，不是像在商業(yè)上的或者去看看藝術(shù)品或者去世界旅游什么的，去看藝術(shù)品，這特別好。比如說我以前沒有收藏藝術(shù)品的時(shí)候，我也有能力出國(guó)，但是從來不會(huì)去，很忙碌了，為什么還去玩去。現(xiàn)在都會(huì)去，哪里都去。而且我覺得特別好，到一個(gè)城市去看美術(shù)館，去看藝術(shù)家工作室，還能看收藏家特別好。比如說去看收藏家哪個(gè)地方不一樣，你看他的收藏也能看到他的生活方式，非常好。我覺得很享受的。

主持人：通過一個(gè)人的收藏，或者通過他的著裝，通過他喜歡的某一款東西，可以從側(cè)面了解，像我們?cè)谂_(tái)北有一個(gè)論壇，有一個(gè)日本的收藏家，我覺得他那個(gè)展會(huì)比較成功的在我看來，他談到他父輩，他爺爺?shù)氖詹厥鞘裁礃拥模约阂彩窃谑眨銜?huì)發(fā)現(xiàn)他收藏的東西與他從小的記憶有關(guān)系的。

喬志斌：肯定的。

主持人：您是不是有某一個(gè)情結(jié)？

喬志斌：肯定會(huì)有，有些時(shí)候沒有那么長(zhǎng)時(shí)間的思考，但是有些時(shí)候我上次收日本藝術(shù)家的作品，后來他那個(gè)畫廊跟我講你喜歡酷，他這么一說也覺得對(duì)。

主持人：我們有時(shí)候經(jīng)常出去旅游，我通過旅游以后了解了自己，你會(huì)不會(huì)通過收藏藝術(shù)品，慢慢有一個(gè)參照物出現(xiàn)，然后通過它來更加深入的了解自己，藝術(shù)品有沒有提供這樣的可能性？

喬志斌：還是提高了審美，因?yàn)槟銜?huì)想法不一樣，比如說你去看很有個(gè)性的設(shè)計(jì)師設(shè)計(jì)的服裝，你會(huì)看不同的東西，我覺得還是提高了審美，比方說聽音樂，你可能年輕人的一些…就是各方面做一些實(shí)驗(yàn)性，或者創(chuàng)意的東西都會(huì)有。而且真正好的藝術(shù)家特別有意思的，聊天也好，都是特別有意思的。

主持人：我們?cè)谔岬秸f好的藝術(shù)家，實(shí)際上好的藝術(shù)家來說，每個(gè)藝術(shù)家他個(gè)人對(duì)他的要求評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)也不太一樣，他要進(jìn)入博物館這是他的最高的使命，有些藝術(shù)家覺得我是拍賣場(chǎng)上最高明星這是我的拍賣明星，您會(huì)不會(huì)對(duì)藝術(shù)家的判斷或者哪一種傾向？

喬志斌：你說的兩條線，一條是學(xué)術(shù)的，一條是商業(yè)的，最后都會(huì)趨于比較一致，當(dāng)然不是絕對(duì)的，比如說你學(xué)術(shù)特別高，商業(yè)本身相應(yīng)高一些，如果你商業(yè)特別高，然后你學(xué)術(shù)上非常低，你最后可能會(huì)掉下來。你像講的很多方面都是非常好的，你買到商業(yè)好的作品會(huì)非常踏實(shí)，商業(yè)特別成功的，是不是十年后還特別成功不知道。

主持人：商業(yè)和學(xué)術(shù)的標(biāo)準(zhǔn)，我們認(rèn)為佩斯畫廊、薩奇畫廊等等，他會(huì)做商業(yè)的畫廊，但是有的藝術(shù)家并不認(rèn)可，可能有的畫廊會(huì)認(rèn)為不斷的有生命力的，不斷的發(fā)掘新的藝術(shù)家這樣的畫廊是非常重要的？

喬志斌：剛才舉的例子都是頂尖的，說大家有自己的喜好、品位，其實(shí)我的畫廊也有。但是我覺得就這幾個(gè)畫廊來講，如果這幾個(gè)畫廊藝術(shù)家都有成功的，而且你簽約一些大畫廊有保證的，能一直能保持你的水準(zhǔn)或者價(jià)格，但是比如說跟電影一樣，這個(gè)片子很賣座，尤其像你們比如說很專業(yè)的人或者一些評(píng)論家可能就是被批評(píng)的，也很正常的，因?yàn)樗蟾灰粯樱赡苡X得價(jià)值觀或者什么，學(xué)者角度不一樣，這聯(lián)想到你收藏到底為了什么，為什么收藏？我覺得他們都是好畫廊，藝術(shù)家也都是比較好的。他已經(jīng)帶給我那么多好處了，干嗎不收呢？越來越有樂趣，比如說像你說我經(jīng)濟(jì)實(shí)力，為什么沒到拍賣會(huì)去，就是沒什么經(jīng)濟(jì)實(shí)力，我覺得還是一個(gè)長(zhǎng)期的，不是說我今天高興了要砸多少錢，我覺得有多少錢辦多少錢的事，包括前一段跟文化協(xié)會(huì)辦的展覽，就看他們很有啟發(fā)，他這么多年二三十年了收下來多好，多少錢有多少錢的玩法。