如果你常常看鳳凰衛(wèi)視，那你一定對(duì)他的藝術(shù)市場(chǎng)評(píng)論不陌生，每次古董市場(chǎng)有破記錄的高成交價(jià)格出現(xiàn)，他一定是第一個(gè)被訪問的評(píng)論人。在圓明園十二生肖獸首銅像已經(jīng)出現(xiàn)的五件中，他就經(jīng)手了四件，剩下的七件，除了引起極大爭(zhēng)議的鼠首和兔首銅像，另外五件還不知所蹤。

他是王定乾，自1986年蔡辰洋先生創(chuàng)立寒舍以來，他和文物的緣份，已經(jīng)過了25個(gè)寒暑，學(xué)習(xí)金融出身的他，畢業(yè)后先任職于蔡先生家族經(jīng)營(yíng)的國(guó)泰銀行，后來因緣際會(huì)，轉(zhuǎn)到寒舍工作，一直到今天。八十年代的臺(tái)灣，古董買賣是很個(gè)人或是家庭式的行業(yè)，但有過經(jīng)營(yíng)百貨公司經(jīng)驗(yàn)的蔡先生，用企業(yè)經(jīng)營(yíng)的方式切入古董業(yè)，憑著自己家族收藏的心得，開始了“寒舍”的招牌。不同于大部分古董店專項(xiàng)的買賣，寒舍走的是全方位路線，各種古董的品類項(xiàng)目都有經(jīng)營(yíng)。

盡管非科班出身，但25年下來，王定乾在古董這方面的專業(yè)早已受到普遍的肯定，他不但是寒舍的董事長(zhǎng)，也是臺(tái)灣古董從業(yè)菁英“聚英雅集”的會(huì)長(zhǎng)，同時(shí)擔(dān)任鳳凰衛(wèi)視臺(tái)“投資收藏”節(jié)目的首席評(píng)論員，頻繁往來于兩岸三地之間，為藝術(shù)愛好者提供專業(yè)的咨詢顧問服務(wù)。

經(jīng)紀(jì)人型藏家

王維薇：能不能為我們介紹一下你進(jìn)入這個(gè)行業(yè)的背景?

王定乾：我過去學(xué)的是金融，畢業(yè)后到國(guó)泰，即蔡先生家族的銀行去做事，1986年寒舍成立之后，因緣際會(huì)我就轉(zhuǎn)到這里來，當(dāng)時(shí)的董事長(zhǎng)是洪三雄，總經(jīng)理是徐政夫，寒舍就是這樣開始的。當(dāng)時(shí)唯一對(duì)收藏有研究的，就是蔡老板，他因?yàn)榧依锏木壒剩杂凶约旱氖詹兀蠹译m然不是學(xué)這個(gè)出身的，但是幾年下來，實(shí)戰(zhàn)經(jīng)驗(yàn)非常豐富。做古董收藏最可貴的是實(shí)務(wù)經(jīng)驗(yàn)，這么多年來，大家對(duì)寒舍招牌就是一種信任，也就是看重我們無形的資產(chǎn)：專業(yè)的實(shí)戰(zhàn)經(jīng)驗(yàn)，這是我們買出來的經(jīng)驗(yàn)，從紐約買到倫敦，無論真假，每年我們要看多少件東西!談到收藏，比我們財(cái)力多的人很多，但是經(jīng)過我們手上的東西，這個(gè)記錄是很難破的，光今年，我們?cè)谟钫渑馁u上買的一個(gè)印章，就破了一個(gè)億，在保利拍賣拍出的砥柱銘，就超過四億人民幣，你想25年來從我手上走過了多少東西，這個(gè)經(jīng)驗(yàn)是比較珍貴的。

王維薇：作為一個(gè)藝術(shù)經(jīng)紀(jì)人，你的藝術(shù)收藏和其他的收藏家有什么不同?

王定乾：當(dāng)代藝術(shù)的收藏家多半是企業(yè)家，通過藝術(shù)經(jīng)紀(jì)人或是拍賣行來進(jìn)行收藏，但是我的收藏是因?yàn)樽约核囆g(shù)經(jīng)紀(jì)人的身份，一路摸索來的，像二十世紀(jì)初的戴潤(rùn)齋先生，就是這樣的“經(jīng)紀(jì)人型藏家”類型的典范。當(dāng)代藝術(shù)這部份，九十年代后，大約在1993、94年的時(shí)候，中國(guó)第一個(gè)拍賣公司成立了，很快這些最早期的拍賣公司就從古董、書畫開始做到油畫。我收藏當(dāng)代藝術(shù)其實(shí)是因緣際會(huì)，那時(shí)候?yàn)榱说纫患善骰蚴菚嫞枰谂膱?chǎng)坐上一整天，我沒事的時(shí)候就會(huì)走到隔壁去，順便看看油畫的拍場(chǎng)。那個(gè)時(shí)候油畫拍場(chǎng)的作品都很好、很精，但是價(jià)錢對(duì)我們玩古董的來說，簡(jiǎn)直就是一個(gè)尾數(shù)而已，我還記得那時(shí)候我買了一張?jiān)笾久婢呦盗兄暗淖髌贰段沂前职帧罚嬅嬷腥宋镫p手還遮著臉，到了后來的《面具系列》才把手卸下來，而劉野《溫柔的殺死你》也是我那時(shí)候買的作品，那時(shí)候人民幣十萬左右就可以買到很好的作品。

王維薇：那時(shí)候是以投資的目的來買當(dāng)代藝術(shù)作品嗎?

王定乾：我那時(shí)候買當(dāng)代藝術(shù)作品的心態(tài)很健康，相對(duì)于古董買賣這邊生意的進(jìn)出，當(dāng)時(shí)買當(dāng)代藝術(shù)作品純粹就是興趣，沒有把這件事當(dāng)生意談的，而這樣一收也就收了十年。一直到兩千年以后，突然發(fā)現(xiàn)這些以前我沒有太在意的藝術(shù)家，怎么一下子都變成天王了。隨著21世紀(jì)的來臨，中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)已經(jīng)形成氣候，變成一個(gè)市場(chǎng)的份額，于是后來我把寒舍這部份出于興趣的收藏事業(yè)，再開一個(gè)寒舍空間，正式進(jìn)入專業(yè)的經(jīng)營(yíng)。從進(jìn)入的時(shí)間點(diǎn)看來，我當(dāng)代藝術(shù)的收藏是不是也可以算得上是資深藏家呢?應(yīng)該也是可以的了，這就是我和中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)緣份的開始。

王維薇：能不能也介紹一下你古美術(shù)這塊收藏情況?

王定乾：古美術(shù)這部份收藏的開始，是因?yàn)榻?jīng)手了這么多的好東西，在能力可及的范圍內(nèi)，總覺得很可惜，好東西都從自己手里溜走了。作為一個(gè)藝術(shù)經(jīng)紀(jì)人，角色扮演總是有掙扎的，照理說有好的東西，應(yīng)該要優(yōu)先介紹給客戶的，并且如果做生意把好的東西都留在手里，也不可能有收入，缺乏資金來運(yùn)轉(zhuǎn)，但是經(jīng)過了一段時(shí)間，開始覺得自己像是一個(gè)過客，懷疑自己究竟累積了什么?除了財(cái)富、專業(yè)、名聲之外，是否也應(yīng)該留點(diǎn)東西才不枉此生，所以自己也會(huì)開始量力而為留下一點(diǎn)有特色且質(zhì)量不錯(cuò)的東西。

古董已經(jīng)一物難求，收藏當(dāng)代是又一個(gè)寄托的管道

王維薇：那么在這些古今收藏中，你最喜歡的是什么?

王定乾：最喜歡的還是畫，雖然經(jīng)手的東西古董器物最多，從官窯到鼻煙壺，但我最喜歡的還是平面的畫，包括中國(guó)書畫和油畫，而且隨著我收藏的資歷越久，越來越發(fā)現(xiàn)這兩種畫的種類不但不相違背，反而中間有互通的元素。現(xiàn)在很多收中國(guó)傳統(tǒng)書畫的人，也在收中國(guó)當(dāng)代繪畫，大家一開始會(huì)從像是葉永青和周春芽這樣帶有中國(guó)文人氣息的藝術(shù)家作品開始，但是一旦進(jìn)入油畫的收藏，其實(shí)你已經(jīng)進(jìn)入了當(dāng)代藝術(shù)的殿堂。這其中有一部分的人會(huì)走向?qū)憣?shí)作品，比如說清明上河圖就是當(dāng)年的寫實(shí)畫，而另一部分人會(huì)走向抽象作品，對(duì)我們來說，太極端的新媒體的東西，可能還是比較難接受的。但是像徐冰的《天書》作品，林百里就很喜歡，林百里是中國(guó)古書畫的大藏家，但是從他看古書畫觀點(diǎn)，就會(huì)覺得這樣的作品不但有創(chuàng)新，還有延續(xù)，從這個(gè)觀點(diǎn)看來，我認(rèn)為中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)一定會(huì)持續(xù)走下去，因?yàn)楝F(xiàn)在古董已經(jīng)一物難求了，金額也越來越高了，收藏當(dāng)代藝術(shù)作品讓這些藏家多了一個(gè)寄托的管道。

王維薇：所以主要是著眼于傳統(tǒng)和當(dāng)代可以對(duì)接的部份?

王定乾：對(duì)，比如我們現(xiàn)在看當(dāng)代水墨，就是不但繼承了中國(guó)的傳統(tǒng)，也在中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的范疇中，只要這部份接上軌了，中國(guó)畫的傳統(tǒng)就可以繼續(xù)走下去，所以當(dāng)代水墨，是中國(guó)傳統(tǒng)書畫和當(dāng)代藝術(shù)對(duì)接的橋梁。比如說年輕藝術(shù)家郝量和我最近收的楊泳粱，就是我很欣賞的當(dāng)代水墨的藝術(shù)家。

王維薇：那你是如何選擇作品呢?

王定乾：我的收藏有兩個(gè)方向，因?yàn)樽鏊囆g(shù)經(jīng)紀(jì)人的角色，在這樣的過程中，有機(jī)會(huì)的話，我也會(huì)留下自己喜歡的作品，近現(xiàn)代大師級(jí)的藝術(shù)家，我都有一些作品，當(dāng)然因?yàn)樨?cái)力有限，所以數(shù)量不多。另一方面來說，每個(gè)人都有自己的審美觀，我當(dāng)然也會(huì)受到中國(guó)傳統(tǒng)書畫的影響，所以你看到我喜歡的當(dāng)代藝術(shù)家的作品風(fēng)格也是相似的，我們從收藏就可以看到一個(gè)人的風(fēng)格。

王維薇：但以周春芽的《綠狗》系列來看，其實(shí)并不是很傳統(tǒng)?

王定乾：我其實(shí)是從他早期的作品開始收的，從當(dāng)時(shí)的山石、瓶花被帶進(jìn)來，后來才慢慢接受他的桃花和綠狗系列，看到后來，會(huì)覺得周春芽的桃花系列，很像是拿油畫來畫古代的文人畫。我們說“字如其人”，我覺得畫也如其人，我最喜歡和推崇的藝術(shù)家是吳冠中，他們這一輩的藝術(shù)家腳跨中西，能畫水墨也能畫油畫，這些大師們無論是創(chuàng)作或是做人，那種一脈相傳的精神真是沒話說。

要先認(rèn)識(shí)藝術(shù)家，才知道他的未來

王維薇：你怎么看現(xiàn)在的年輕藝術(shù)家呢?

王定乾：對(duì)現(xiàn)在八十后的年輕藝術(shù)家，很重要的是要走出自己的風(fēng)格和媒材方面的變化，但是作品的靈魂和精神，那種內(nèi)在的風(fēng)格，還有很多需要學(xué)習(xí)的地方，我建議他們要不斷地回來看中國(guó)的東西，不斷地去看傳統(tǒng)的畫冊(cè)，從這里去找靈感。幾個(gè)我比較熟的年輕藝術(shù)家，我知道都在看黃賓虹和八大的作品，從里面找靈感，這樣才能真正找出自己當(dāng)代的東西出來，我比較贊成這樣路線的延續(xù)，這樣子中國(guó)當(dāng)代不論走向國(guó)際還是如何發(fā)展，才能走出自己的風(fēng)格來。這是我的看法。

王維薇：在這樣的基礎(chǔ)上，寒舍接下來會(huì)走出什么樣的方向?

王定乾：接下來我比較想推中國(guó)當(dāng)代水墨，當(dāng)然這里的水墨是比較廣義的，比如說楊泳梁，他就是以攝影為創(chuàng)作媒材的藝術(shù)家。

王維薇：那么水墨做成錄像的作品呢?

王定乾：這個(gè)也應(yīng)該可以接受。工具不能去改變，但是語匯可以去突破，表現(xiàn)的味道應(yīng)該是廣義的。我們看藝術(shù)的線索應(yīng)該是整體，而非單一個(gè)元素，這些不光是看作品的媒材或是內(nèi)容，甚至是體現(xiàn)在藝術(shù)家的精神、人格特質(zhì)等各方面，有很多藝術(shù)家也許偶而創(chuàng)作出一件好的作品，但是會(huì)永遠(yuǎn)留下來的，需要的是整個(gè)的綜合條件。所以現(xiàn)在我們和藝術(shù)家合作，一定要先認(rèn)識(shí)他，了解他的背景，就像是我們分析常玉，分析他不同時(shí)期的作品，甚至要了解他的個(gè)人生活一樣，現(xiàn)在判斷當(dāng)代藝術(shù)家，要先認(rèn)識(shí)人，才知道一個(gè)藝術(shù)家的未來。

王維薇：那在這樣的基礎(chǔ)上，你能不能分析一下李松松和賈藹力，因?yàn)閾?jù)我所知，你收藏了他們的作品。

王定乾：很可惜我到今天都還沒有機(jī)會(huì)認(rèn)識(shí)李松松，但是我目前聽到的，都是李松松嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膭?chuàng)作態(tài)度，遵守嚴(yán)謹(jǐn)?shù)纳虡I(yè)規(guī)則，我想這也是為什么李松松會(huì)被國(guó)外大畫廊代理的原因，李松松可以說是他這一代藝術(shù)家的第一位。賈藹力對(duì)我來說，就像是一個(gè)小老弟，他很有自己的想法，甚至于他還跟我說過，到現(xiàn)在還沒有到自己滿意的狀態(tài)，真正表達(dá)出自己滿意的想法。今天賈藹力的作品已經(jīng)賣到不錯(cuò)的價(jià)錢了，但他的這種態(tài)度，也是這代人少見的，因?yàn)樗桓≡辏@會(huì)讓人對(duì)藝術(shù)家很放心。我很擔(dān)心浮躁的藝術(shù)家，歷史經(jīng)驗(yàn)告訴我們，這只會(huì)是曇花一現(xiàn)。

王維薇：藝術(shù)家的浮躁主要表現(xiàn)在哪些方面?

王定乾：這從作品就可以看得出來，反覆的語言、圖騰只是因?yàn)槭袌?chǎng)好，缺乏新意，而且作品質(zhì)量越做越差，急就章等等。同時(shí)，車子、房子、紅酒、雪茄不離身，并在各個(gè)社交場(chǎng)合都可以看得到他，這就不禁讓人懷疑，這個(gè)藝術(shù)家的心在哪里，這樣他的創(chuàng)作生涯就很危險(xiǎn)了。當(dāng)然，當(dāng)代藝術(shù)藝術(shù)家已經(jīng)辛苦了很多年，該有的該得的公平回饋還是應(yīng)該要有，但千萬不能迷失，忘了創(chuàng)作才是自己最重要的目標(biāo)。

吃飯喝酒唱歌，都不如買到一件好東西來得高興

王維薇：你的收藏和寒舍的收藏是如何區(qū)隔的?

王定乾：因?yàn)槲夜ぷ魃矸莸年P(guān)系，我后來就選擇了一條路，就是公私要分明，這是職業(yè)角色上應(yīng)該要有的顧慮，一旦我和我的老板的喜好有沖突，和客戶的喜好有沖突，有了好東西，客戶會(huì)說你是不是自己藏了，寒舍是跟著蔡老板的興趣在走的，所以后來蔡老板最感興趣的明清古董家具、印章、印石、文房等古董器物，就和書畫就完全切割了，書畫慢慢變成是我自己的興趣。

王維薇：那么當(dāng)代藝術(shù)這一塊呢?

王定乾：當(dāng)代藝術(shù)這部份當(dāng)年是完全沒有經(jīng)營(yíng)，只是收藏，這幾年來寒舍對(duì)當(dāng)代藝術(shù)的經(jīng)營(yíng)，實(shí)際上是蔡老板夫人的興趣，當(dāng)代藝術(shù)不像古董有量的問題，所以很清楚，有很多作品，基本原則就是，公司先選，選完了，我再選，比如說賴小姐喜歡當(dāng)代，我個(gè)人喜歡寫實(shí)，有個(gè)區(qū)隔就不沖突。

王維薇：接下來寒舍空間的規(guī)劃是什么?

王定乾：經(jīng)過了25年，我們集團(tuán)經(jīng)營(yíng)的酒店已經(jīng)要上市了，這是我們集團(tuán)的經(jīng)營(yíng)主力。現(xiàn)在第二市場(chǎng)占了藝術(shù)市場(chǎng)很大的份額，第一市場(chǎng)的空間越來越小，所以我們計(jì)劃要慢慢脫離第一線，不再做第一市場(chǎng)了，退到幕后，把過去收藏的理念、經(jīng)驗(yàn)和心得交接傳承，把寒舍發(fā)展成一個(gè)藝術(shù)中心，我們就純粹做收藏。現(xiàn)在許多畫廊和收藏家也恰好是一個(gè)世代交接的時(shí)刻，也許以后你走進(jìn)我們的酒店，會(huì)發(fā)現(xiàn)古董店和畫廊都沒有了，但是只要你一走進(jìn)酒店，就是進(jìn)入一個(gè)大的藝術(shù)中心。

王維薇：收藏對(duì)你來說是什么?

王定乾：真的是樂趣!古董買賣現(xiàn)在是賣方市場(chǎng)，只要買到一件好東西，就知道這個(gè)生意成功了，買賣的過程很有成就感，以前買東西被老婆罵，現(xiàn)在是賣東西被老婆罵，這也是我二十幾年下來，對(duì)收藏整個(gè)心態(tài)的改變，現(xiàn)在這個(gè)社會(huì)，人是需要精神的寄托，吃飯喝酒唱歌，都不如買到一件好東西來得高興，而這樣的樂趣，不分古今!