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主持人：搜狐網(wǎng)友大家好，歡迎來(lái)到今天的搜狐文化客廳。我們今天請(qǐng)到的是梁冬先生，梁冬先生現(xiàn)在介紹他的頭銜的時(shí)候蠻奇怪，先介紹公眾比較熟知的前鳳凰衛(wèi)視主持人，前百度公司副總裁，現(xiàn)在請(qǐng)梁先生介紹一下自己現(xiàn)在的身份。
梁冬：大家好，我是梁冬，我現(xiàn)在是身份是一個(gè)文化傳播業(yè)者，同時(shí)，也是太美和太安這兩家公司的創(chuàng)始人，太美是一個(gè)做主題旅游的公司，太安是以身心靈健康和管理為核心的公司，基本上是這樣，同時(shí)，我在旅游衛(wèi)視做一個(gè)電視節(jié)目叫國(guó)學(xué)堂，這是我很大的樂(lè)趣，借由這個(gè)節(jié)目我可以采訪到我認(rèn)為這個(gè)世界上最優(yōu)秀的文化業(yè)者，我很享受這個(gè)過(guò)程。
主持人：之前你從事的傳媒業(yè)，后面在IT公司做管理，我們都能夠比較理解一個(gè)職業(yè)。但是后面在你的急流隱退，后面開始出來(lái)做這些我們普通人聽(tīng)上去不太知道是在做什么的事情。這樣一個(gè)轉(zhuǎn)變是怎么發(fā)生的？
梁冬：在互聯(lián)網(wǎng)公司里面天天跟不同的人，像貼大字報(bào)一樣，我貼你一些大字報(bào)，我貼你一些大字報(bào)。這很難看，實(shí)在是沒(méi)有必要。我覺(jué)得在互聯(lián)網(wǎng)公司里面管PR的這個(gè)人是很焦慮的，因?yàn)樗仨氁鎸?duì)互聯(lián)網(wǎng)這種完全不受控的格局。不管你是哪一家做網(wǎng)絡(luò)公司的人，但是你在網(wǎng)絡(luò)業(yè)界里面的時(shí)候，是一個(gè)很大的江湖，這個(gè)江湖讓負(fù)責(zé)管理控制這個(gè)事情的人有很強(qiáng)的思控感。我們喜歡一個(gè)事情干干凈凈、整整齊齊、漂漂亮亮，我們是小手工業(yè)者出生的人，所以我覺(jué)得那樣一種江湖式的生活，離我想做的生活距離比較遠(yuǎn)。但是，我今天再來(lái)看這一段時(shí)間的生活的時(shí)候，我其實(shí)是充滿感激的。因?yàn)槲矣X(jué)得在百度的工作經(jīng)歷讓我理解了什么是互聯(lián)網(wǎng)。什么叫做互聯(lián)網(wǎng)民。所以我現(xiàn)在反而離開百度了大概有三年的時(shí)間之后，我反而越來(lái)越清楚的感覺(jué)到?jīng)]有焦慮感。不管你是做網(wǎng)絡(luò)公司還是做文化傳播業(yè)者，還是做一個(gè)傳統(tǒng)媒體的主持人也好，又或者做一個(gè)投資人，我的營(yíng)生還是做投資。其實(shí)它背后有一個(gè)很有趣的邏輯。當(dāng)你明白了這個(gè)邏輯之后，你會(huì)慢慢的從容起來(lái)。
互聯(lián)網(wǎng)和傳統(tǒng)文化之間沒(méi)有什么區(qū)別。我試舉兩例你就了解。中國(guó)的佛家文化也是傳統(tǒng)文化的一部分。比如說(shuō)搜索引擎，搜索引擎之所以能夠成功的原因，我認(rèn)為是因?yàn)樗嬲臒o(wú)為。搜索引擎之所以能夠成為另外的一個(gè)生命的原因在于它無(wú)為，不做內(nèi)容。我也認(rèn)為百度自己做內(nèi)容是不會(huì)做好的。我只是從宏觀上來(lái)講，我認(rèn)為百度更好的是做平臺(tái)的。天底下的人做內(nèi)容，讓天底下的人分享內(nèi)容，它真正核心的價(jià)值來(lái)自于他要建立一種讓合適的內(nèi)容和合適的人之間互相找到的一種機(jī)制。當(dāng)然，我認(rèn)為Google和百度在某些地方還有待需要改進(jìn)的部分。但是我想講的，傳統(tǒng)文化講的無(wú)為帶來(lái)的開闊感和公平感是真正從哲學(xué)意義上來(lái)說(shuō)是能夠創(chuàng)造價(jià)值的。這種價(jià)值體現(xiàn)在當(dāng)今的互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)里面，就是所謂的平臺(tái)。前兩天有一個(gè)不丹的國(guó)師，他叫卡馬尤拉，我們兩個(gè)人聊天，我們講到幸福話題的時(shí)候，我問(wèn)他人生有什么樣的境界？他說(shuō)人生第一個(gè)境界是你能夠讓自己快樂(lè)，你把你的快樂(lè)傳給大家。第二，你能夠讓別人快樂(lè)，然后讓別人的快樂(lè)來(lái)感染你。第三個(gè)境界是你根本不存在，你能讓別人令其他人快樂(lè)。如果你能夠做到那一點(diǎn)，那是更高的境界。它背后還是一種平臺(tái)觀、機(jī)制觀的問(wèn)題，你如何建立一種機(jī)制、平臺(tái)讓大家?guī)椭蠹遥@就是所謂的WEB2.0。國(guó)學(xué)和IT矛盾嗎？一點(diǎn)不矛盾。
我最近投了一個(gè)基因檢測(cè)公司，那個(gè)科學(xué)家跟我講，他說(shuō)基因是用來(lái)表達(dá)時(shí)間的，就像千年蟲一樣，因?yàn)樵?977年寫的一段代碼，當(dāng)時(shí)沒(méi)有想到時(shí)間，到2000年的時(shí)候就成為千年蟲問(wèn)題了。它表現(xiàn)出來(lái)了。我們每個(gè)人的基因不是幾十年、幾百年前，是幾百萬(wàn)年前，這些基因受到時(shí)間地點(diǎn)空間甚至是念頭，甚至是宇宙磁場(chǎng)、飲食等等偶然因素的影響會(huì)產(chǎn)生某些突變，但是這些突變不會(huì)馬上的表達(dá)出來(lái)。它可能會(huì)過(guò)五十年表達(dá)出來(lái)，也可能過(guò)兩百年表達(dá)出來(lái)。這個(gè)東西叫什么？就是佛家里面講的業(yè)障，站在兩百萬(wàn)年來(lái)看，這兩百年是很短暫的。所以從互聯(lián)網(wǎng)，我們稱之為互聯(lián)網(wǎng)IT科技的發(fā)展，包括量子力學(xué)的發(fā)展，你會(huì)發(fā)現(xiàn)這些東西都和儒士道三家講的東西是一致的。當(dāng)你理解這一點(diǎn)的時(shí)候，你就覺(jué)得沒(méi)有最大的分別感。所有的分別性，貪嗔癡謾淫，嗔就是分別性，我認(rèn)為。
主持人：但是我覺(jué)得剛才你講的這些事情是你去用，因?yàn)槟阕鲞^(guò)IT，你又去很了解國(guó)學(xué)，你去打通了他們之間的隔閡，從理解上你會(huì)發(fā)覺(jué)，從根本意義上，從很高的意識(shí)形態(tài)來(lái)看，他們是同樣的事情，之間是不沖突的。但是你現(xiàn)在在做的事情，就是剛才的理解是出世的。如果你現(xiàn)在做的事情是你要推廣國(guó)學(xué)，你通過(guò)你的公司、你的投資，你做的電視節(jié)目，你覺(jué)得電視節(jié)目是一個(gè)很直接的行為，其他的可能是稍微間接的。但是在做這個(gè)事情的過(guò)程中你有沒(méi)有碰到過(guò)什么樣的困難？他會(huì)是具體而微的行為了。但是今天面臨的，你要在當(dāng)下的環(huán)境里面，這是2010 年，在這么一個(gè)環(huán)節(jié)上，你現(xiàn)在在做的事情，在這個(gè)節(jié)點(diǎn)上，在這個(gè)社會(huì)里面發(fā)生，有哪些地方是非常恰當(dāng)?shù)模磕男┑胤绞菚?huì)有阻力的？
梁冬：這是一個(gè)非常好的問(wèn)題。我個(gè)人認(rèn)為，今天我列舉出來(lái)我做的事情，我那天列出來(lái)2009年我個(gè)人的總結(jié)，我發(fā)現(xiàn)做了幾萬(wàn)字，真的做了很多事情，我投資了一個(gè)連鎖藥店，我們自己的學(xué)院要成立，我們公司和一家很著名的大學(xué)聯(lián)合成立的一個(gè)人文學(xué)院。我投的兩家公司，有一家公司在第二輪融資，有一家公司一兩年之內(nèi)就會(huì)上市了。關(guān)鍵是我自己做的一檔小小的電臺(tái)節(jié)目居然有那么多人在關(guān)注，現(xiàn)在一視是一個(gè)電臺(tái)版，二視就變成了電視版。這個(gè)事情本身也讓我理解了什么是輪回，你在這一世做得好，就有機(jī)會(huì)做二世，就是成人。你要做得不好就打回原形或者是更低檔次，你要做得更好，就有更有效的平臺(tái)，以更長(zhǎng)的生命周期來(lái)完成他。這些事情在做的過(guò)程中你覺(jué)得是沒(méi)有什么意思，每一天都反復(fù)做。我從百度出來(lái)兩年多的時(shí)間，發(fā)現(xiàn)其實(shí)還有蠻多事情做的。我的問(wèn)題、我的感覺(jué)說(shuō)，你不要著急，你一定要做成熟，生命是很溜溜長(zhǎng)的，干嗎一定要著急把它做完呢？這個(gè)世界大部分有趣、美好的事情，但凡你認(rèn)為這個(gè)世界非常好的事情，做這個(gè)本身是好的，你就不需要講效率，區(qū)別在于你是否真的享受做這個(gè)事情，盡管我們現(xiàn)在變成是一個(gè)特別結(jié)果導(dǎo)向的時(shí)代。以績(jī)效為導(dǎo)向，任何事情要有一個(gè)KPI，沒(méi)錯(cuò)在某些地方你可以這樣做。但是你內(nèi)心里面千萬(wàn)不要忘記了你做這個(gè)東西的目的是什么。你的目的是為了爽，你要體驗(yàn)這個(gè)爽，所以我建議大家吃飯慢慢吃。我給你一個(gè)最簡(jiǎn)單的測(cè)試，你就會(huì)感覺(jué)到吃飯是美好的。有多少人還能夠知道你嚼了飯以后是甜的。很多人感受不到米飯，吃飯非常快。你到日本料理店點(diǎn)一個(gè)很新鮮的魚，用很好的醬油，一碗飯四片魚肉，吃一口飯咬一但魚肉，用一顆對(duì)待自己的作品的心去吃這一碗飯，你會(huì)發(fā)現(xiàn)慢慢才會(huì)快活。你會(huì)慢慢覺(jué)得平常吃飯白吃了，你吃一百頓都不如這一頓吃得爽。我們小時(shí)候吃過(guò)醬油炒飯，再加一點(diǎn)豬油，你會(huì)發(fā)現(xiàn)這就是很好。
主持人：這可能是剛才你講的，應(yīng)當(dāng)是一種經(jīng)過(guò)現(xiàn)代人生階段之后領(lǐng)悟到的一種生活態(tài)度，已經(jīng)跟你的追求也有相關(guān)性。但是這個(gè)社會(huì)里面可能很多人他個(gè)人的生存是被大的軌道所框定好了的。他被訓(xùn)練為一個(gè)結(jié)果到的人，被訓(xùn)練得要追求這個(gè)結(jié)果導(dǎo)向，導(dǎo)致吃飯只是一個(gè)手段，是補(bǔ)充營(yíng)養(yǎng)的手段，不是享受過(guò)程，只是補(bǔ)充能量和營(yíng)養(yǎng)的一個(gè)手段。進(jìn)而進(jìn)入這樣的一種狀態(tài)。反過(guò)來(lái)。我們?cè)谙耄谶@樣一個(gè)環(huán)境中去講國(guó)學(xué)，去講中醫(yī)，我們現(xiàn)在看到很多也是結(jié)果導(dǎo)向，我拿過(guò)來(lái)直接是有用處的，有很明確的用處。比如說(shuō)我一劑中藥，把它發(fā)揚(yáng)光大，或者說(shuō)是王老吉，我把這個(gè)東西弄出來(lái)賣到全世界，賣成中國(guó)的第一大飲料。你是怎么看待這個(gè)事情，以及這個(gè)事情跟你在做的事情有多大的區(qū)別？
梁冬：中醫(yī)也不反對(duì)速效。急癥先治標(biāo)，緩癥先治本。你吃了一個(gè)玻璃球到肚子里去了，你怎么辦？可能要吃一些韭菜，把它排出去。包括蛇毒什么的。其實(shí)中醫(yī)有很多很快效的方式。我真正喜歡中醫(yī)就是因?yàn)橛幸淮文慷昧艘粋€(gè)老中醫(yī)用了一劑藥把我身邊的一個(gè)人在兩個(gè)小時(shí)之內(nèi)完全搞定。整個(gè)生龍活虎好了，我才知道原來(lái)中醫(yī)是那么有效的。所以我們不要把它認(rèn)為它就不應(yīng)該有效率，不是的，是可以做得有效率。但是他會(huì)說(shuō)我把標(biāo)做完之后，是給你看的，那是一個(gè)閥門。傳說(shuō)中釋迦牟尼也有各種各樣的才華，但是他從來(lái)不去展示。孫悟空一個(gè)筋斗翻到西天去了，他為什么要做這個(gè)事情。是因?yàn)樗旧硎且粋€(gè)寓言，是因?yàn)槲覀冊(cè)谛羞M(jìn)的過(guò)程中，由于我們有這個(gè)過(guò)程，它磨礪了我們的生性，讓我們看到最后事情的本質(zhì)是沒(méi)有好壞，沒(méi)有苦難與幸福，今天的幸福就是明天的苦難，今天的苦難就是明天的幸福。所以佛家也講了，所有的東西都是苦的，包括快樂(lè)。給你一分鐘的快樂(lè)，你以后會(huì)拿一百個(gè)小時(shí)去思念他，是為了獲得快樂(lè)，而去痛苦。他又說(shuō)了一句話，苦本身是不重要的，這個(gè)過(guò)程是怎么來(lái)的呢？你最后如何做到波瀾不驚呢？就是蠕蠕不懂，如何能夠做到蠕蠕不懂呢？其實(shí)是因?yàn)槟阍诼?jīng)歷的過(guò)程中就知道了。其實(shí)每一個(gè)行業(yè)都在成長(zhǎng)，都是一種修煉的道場(chǎng)，馬克斯韋伯在新教倫理這樣一個(gè)概念的時(shí)候，他特別強(qiáng)調(diào)每一個(gè)人都有你的使命到這個(gè)世間來(lái)。為什么工業(yè)革命在英國(guó)那個(gè)地方可以成長(zhǎng)得非常好，現(xiàn)在8個(gè)最發(fā)達(dá)的國(guó)家，大部分還是新教。以馬丁路德他們的系統(tǒng)發(fā)展起來(lái)的。英國(guó)、美國(guó)、加拿大、澳大利亞、德國(guó)，都是世界上最發(fā)達(dá)的國(guó)家，是因?yàn)樾陆讨v一個(gè)東西，馬丁路德講，每一個(gè)人來(lái)到這個(gè)世界都有一個(gè)使命感，不管你是做泥瓦匠還是做商人，還是做文學(xué)家。讓自己完成你的使命上面是沒(méi)有差別的，你們做這個(gè)事情沒(méi)有高低貴賤之分，你只要把這個(gè)事情做得盡善盡美，為周遭的人帶來(lái)價(jià)值，你就完成了你的工作。所以西方的商人，或者我們認(rèn)為清教徒的商人，包括福特、卡耐基，巴菲特，他們認(rèn)為他們掙錢只是替上帝保管這個(gè)財(cái)富。他們最后還是要把這個(gè)錢捐出去的，你掙的錢不是你的，你只是一個(gè)看守者。最后你把財(cái)富聚集在一起以后，做一些事情。馬克斯韋伯做了一個(gè)事情，讓資本主義和工業(yè)革命在發(fā)展初期創(chuàng)造了大量勤勤懇懇安于他那一份工作的勞動(dòng)者，不管你是一個(gè)低層工作者還是一個(gè)商人。當(dāng)今中國(guó)最大的問(wèn)題在于人們都不安于自己的角色，甚至他會(huì)覺(jué)得這只是我的一個(gè)手段，我把這個(gè)事情做好以后干那個(gè)事情。而且對(duì)自己干的事情充滿了調(diào)侃和不屑。我想表述的東西就是說(shuō)，我最近慢慢的開始理解了我們的手段和目的之間的關(guān)系之后。慢慢理解了，其實(shí)上蒼讓你干什么，你就去干。有問(wèn)問(wèn)我，你以前是做電視的，后來(lái)去做網(wǎng)絡(luò)，代表先進(jìn)生產(chǎn)力，先進(jìn)生產(chǎn)方式，現(xiàn)在又回去做電視，而且不在鳳凰衛(wèi)視，去旅游衛(wèi)視。是不是變低級(jí)了？我開始也有這個(gè)想法。但是后來(lái)我認(rèn)真問(wèn)自己是不是這樣。后來(lái)發(fā)現(xiàn)不是，因?yàn)槲液芟硎茉诓稍L另外一些文化學(xué)者的聊天過(guò)程。在電臺(tái)、電視、網(wǎng)絡(luò)上做，對(duì)我而言只是一個(gè)附加的東西，本質(zhì)是你參與了一場(chǎng)與別人精神的互動(dòng)的過(guò)程。我覺(jué)得到現(xiàn)在我開始慢慢看到了事情的真相之后，我細(xì)致的去理解或者體會(huì)做這個(gè)事情的過(guò)程。讓你做什么你就做什么，自然而然的你就會(huì)在做這個(gè)事情的過(guò)程里面找到一種喜樂(lè)。這種喜樂(lè)會(huì)超越結(jié)果的喜樂(lè)。我不知道你有沒(méi)有類似的體會(huì)。你不覺(jué)得做記者和主持人是天底下最偷懶、幸福的職業(yè)嗎？別人要掙完錢去買快樂(lè)，你在掙錢的過(guò)程中已經(jīng)快樂(lè)了。
主持人：現(xiàn)在包括成功學(xué)，包括營(yíng)銷的這些概念，基本上深入到每個(gè)人的概念里面，大家都在照著一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)給自己整容，給自己的外表、靈魂、知識(shí)結(jié)構(gòu)去整容，我要變成那樣一個(gè)人。這在當(dāng)下是非常常見(jiàn)的現(xiàn)象。所以我覺(jué)得，我們?cè)趧?chuàng)新之前、在整容之前，知不知道自己是什么樣子。很多人花錢整容，但是其實(shí)不知道你的樣子根本沒(méi)有那么丑，完全沒(méi)有必要大刀闊斧把鼻子干掉。
梁冬：對(duì)。而且有意思的地方在于，比如說(shuō)很多人認(rèn)為自己的生理期是一個(gè)月為準(zhǔn)。女性比較清楚一點(diǎn)，男性大部分不知道自己有生理周期。你完全可以做一個(gè)功課，你早上，或者是晚上睡覺(jué)前對(duì)自己今天的滿意程度。因?yàn)槟愕臐M意取決于你自己的內(nèi)部工程。你從一分到十分打一個(gè)點(diǎn)，兩個(gè)月之后有一個(gè)循環(huán)周期。可能是八天，也可能是三十天，每個(gè)人是不一樣的，大部分人不見(jiàn)得那么標(biāo)準(zhǔn)。你就做這個(gè)事情，你了解，原來(lái)我的波幅是以36天為一個(gè)循環(huán)，你大概就知道下一個(gè)36天是怎么循環(huán)的。一個(gè)古代人為什么有推背圖、有燒餅歌。其實(shí)背后是他看到了整個(gè)過(guò)往的中國(guó)土地上的波幅，是什么樣的，他可以推出來(lái)的。如果五百年前的一個(gè)人，他愿意推的話，他一定可以推出來(lái)2003年的SARS，2008年的瘟疫。這個(gè)東西就是統(tǒng)計(jì)回歸。我們學(xué)統(tǒng)計(jì)的都知道根據(jù)過(guò)往的表現(xiàn)來(lái)推斷未來(lái)的表現(xiàn)。搜狐每個(gè)季度的百分之多少增長(zhǎng)，你大概知道，三個(gè)季度是多少收入，一樣的。我們也可以做這樣一個(gè)簡(jiǎn)單的功課。你花多少時(shí)間做這個(gè)事情？我估計(jì)99%的人從來(lái)不做這個(gè)事情。我每年做一次。我大概知道我多少天是一個(gè)周期。
主持人：你說(shuō)你在做原本國(guó)學(xué)，我們有意向去了解一下，原本國(guó)學(xué)是有什么所指？
梁冬：這個(gè)原本國(guó)學(xué)不是最初的國(guó)學(xué)，而是說(shuō)這個(gè)文化的本質(zhì)是什么？中國(guó)文化的本質(zhì)在最深的程度上，它居然和西方文學(xué)的本質(zhì)是一樣的。就我們現(xiàn)在講的新教倫理和孟子的東西是一樣的。其實(shí)我也在做道德經(jīng)和巴菲特的對(duì)比研究。巴菲特和道德經(jīng)是非常契合的。巴菲特就是每年寫一封致股東信，你把他的低碳信用卡梳理起來(lái)，對(duì)照道德經(jīng)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)兩者講的是一個(gè)道理。道德經(jīng)里面有一個(gè)叫用反，很好的使用你反對(duì)的東西，巴菲特用什么？當(dāng)股票下跌的時(shí)候，他在利用，他說(shuō)別人恐懼的時(shí)候我在貪婪。當(dāng)別人貪婪的時(shí)候，我在恐懼。他是很好的把用反用好的人。道德經(jīng)講你要學(xué)會(huì)使用你的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手、管理你的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。有些人學(xué)會(huì)管理自己的下級(jí)，這是最低級(jí)的人。第二會(huì)管的人是管理自己，第三級(jí)是管理自己的上級(jí)。但是這還不夠，再往上，要學(xué)會(huì)管理你的敵人。管理你的敵人就叫用反，所以任何事情在老子的眼里都不是壞事，任何事情也不是絕對(duì)的好事，他心態(tài)很平和。對(duì)于巴菲特來(lái)說(shuō)也是一樣，他知道跌有跌的好處，漲也漲的壞處。他不會(huì)為股票的起跌焦慮。他就會(huì)舒服。他炒股和我們炒股最大的區(qū)別是，我們炒股是如坐針氈。巴菲特從來(lái)不看。我去過(guò)他家門口，當(dāng)時(shí)我看了環(huán)境，環(huán)境很清幽，也不像高科技城市，就是小村莊，你會(huì)慢慢理解，他做的事情，他并不是看一朝一夕。他看的是內(nèi)在的價(jià)值。我向大家推薦一本書《淮南子》，淮南子在它的首頁(yè)里面反復(fù)強(qiáng)調(diào)，他這么大一本書里面只講了一句華，永遠(yuǎn)要看重內(nèi)在價(jià)值，超越外在價(jià)值。你企業(yè)文化、員工狀態(tài)，你的使命、你整個(gè)產(chǎn)品的規(guī)劃，但是你把這些東西所有都做好之后，我們以前老是說(shuō)以客戶為導(dǎo)向，不是的，你能夠做到非常精，IPHONE把用戶體驗(yàn)做到自己都無(wú)可挑剔的時(shí)候，自然消費(fèi)者會(huì)青睞他。我越來(lái)越傾向于做一個(gè)內(nèi)部?jī)r(jià)值投資者的角色。自己沒(méi)有修煉好，有機(jī)會(huì)也會(huì)擦身而過(guò)。給了你這個(gè)人，就是忽悠你，侮辱你。你沒(méi)有這個(gè)能力承擔(dān)一切，他給你，那不是侮辱你嗎？一樣的，到最后我們要做的事情就是反復(fù)的讓自己成為配得起這個(gè)事情的人。當(dāng)你配得起的時(shí)候，你有這樣的能力，你有這樣的心性。這就是我所理解的原本國(guó)學(xué)。它的意思是中國(guó)文化的原本，中國(guó)文化的原本是回到那一些真正的大智慧中去。
我在電視里面要做什么事情呢？我現(xiàn)在在旅游衛(wèi)視，因?yàn)槲矣X(jué)得旅游衛(wèi)視是中國(guó)的電視臺(tái)里面格調(diào)比較清楚的。他們最近在強(qiáng)調(diào)綠色頻道，不管是作為一個(gè)商業(yè)訴求還是附庸風(fēng)雅，但是他是這樣講的。說(shuō)不定過(guò)一段時(shí)間就真的風(fēng)雅了。沒(méi)有爺爺?shù)娘L(fēng)雅怎么會(huì)有兒子的風(fēng)雅呢？你會(huì)看出他對(duì)地球和大地尊重。
主持人：在國(guó)學(xué)堂這個(gè)節(jié)目中，現(xiàn)在介紹的東西是什么樣的？
梁冬：比如說(shuō)馬上我們要推出的是和許若斌（音）講魂魄。為什么晚上打鼾？西方人講是因?yàn)槿獾粝聛?lái)了長(zhǎng)大了堵在鼻子里面，呼吸道變大、變胖了，壓住了器官，所以把它切除掉。許若斌就這樣跟我講，如果你手腫了，你會(huì)把它切掉嗎？他說(shuō)基本上一個(gè)人，為什么白天就不打呼嚕？這個(gè)問(wèn)題經(jīng)不起問(wèn)，一問(wèn)原來(lái)后面還有另外一個(gè)東西，是魄，魄是管我們晚上神被藏回來(lái)之后，還管我們?nèi)梭w自然反應(yīng)的東西。白天在意識(shí)清楚的情況下，主導(dǎo)我們精神意識(shí)的叫神。
主持人：在原本國(guó)學(xué)里面除了講醫(yī)學(xué)，還講什么？
梁冬：還講文字，講每個(gè)漢字的起源，每個(gè)漢字都是一個(gè)符，它既然這樣寫，有它的能量的。這不用多講，但是我們要看。我們還在策劃一個(gè)專題很有意思。我們請(qǐng)了一個(gè)旅居德國(guó)的生物物理學(xué)家。這個(gè)人很有意思，他正在做一個(gè)研究，這個(gè)研究就是禪宗和現(xiàn)代生物物理學(xué)和科學(xué)之間的關(guān)系。德國(guó)一些工廠主特別追求真理，那個(gè)工廠主自己做的企業(yè)每年固定拿一些錢資助這個(gè)教授做研究。他跟我講一些很有意思的故事。他說(shuō)用廣電物理，高倍的拍宇宙銀河里面的高倍望遠(yuǎn)鏡去拍人。拍到原來(lái)每一個(gè)人身上都一個(gè)光圈的。燈周圍也有光，燈比較亮，在亮下面看不到了，在夜空拍燈能夠拍出光圈。他用那個(gè)東西拍人。每個(gè)人大腦后面都有一圈光暈。所以古代人說(shuō)這些人善于望氣。光暈不一樣，有紫色有藍(lán)色，不同的光暈代表了你的健康程度和能量場(chǎng)。而且他還說(shuō)在身上從上面到下面七個(gè)最亮的地方，正好和印度講的七的埋輪是對(duì)應(yīng)的，最亮的三個(gè)地方對(duì)應(yīng)著上丹田、中丹田和下丹田。我還在計(jì)劃找一個(gè)基因工程的斯坦福的女博士后來(lái)給我們講基因成出來(lái)的空和羅。所以我們?cè)谧鲞@樣一些東西，我覺(jué)得蠻有趣。
主持人：我覺(jué)得這是一個(gè)學(xué)貫中西的東西，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在中國(guó)人普遍對(duì)西方的科學(xué)、道德這些東西是比較隔閡的。現(xiàn)在通過(guò)這兩方面的東西之間的隔閡和界限去大同。更有助于我們?nèi)ダ斫膺@些。
梁冬：以前我們認(rèn)為很多東西不科學(xué)，是因?yàn)榭茖W(xué)還沒(méi)有發(fā)展到這個(gè)階段。前一段時(shí)間霍金到中國(guó)來(lái)講弦理論。當(dāng)時(shí)的中國(guó)科技大的校長(zhǎng)，姓朱，他寫過(guò)一篇文章在南懷瑾文學(xué)網(wǎng)上發(fā)表了，他是南懷瑾先生很好的學(xué)生和追隨者。他是科技大的校長(zhǎng)。他從霍金的角度講色和空的關(guān)系。霍金認(rèn)為整個(gè)宇宙像琴弦，琴弦為什么會(huì)響？是因?yàn)橛姓駝?dòng)的波，所以發(fā)出聲音。是因?yàn)槟愕氖种笓軇?dòng)了琴弦，琴弦在里面振動(dòng)。其實(shí)這個(gè)就是弦理論。霍金認(rèn)為宇宙萬(wàn)物都是基于這樣一個(gè)不同波的節(jié)奏和頻次而形成的。就比如說(shuō)我們今天看見(jiàn)的電視。如果這里有一個(gè)電視機(jī)，他接受了，就看到了。如果沒(méi)有電視，難道空氣中就沒(méi)有這個(gè)波嗎？其實(shí)是有的，只不過(guò)電視把它呈現(xiàn)出來(lái)了。或者是移動(dòng)手機(jī)，你把這個(gè)手機(jī)關(guān)了，這個(gè)波還是存在的。只不過(guò)有一個(gè)物件，會(huì)把它翻譯成為人能夠看到的東西，在傳播學(xué)里面稱之為解碼，他是一個(gè)解碼過(guò)程。這位科技大的朱校長(zhǎng)就在講，如果當(dāng)你這樣去看這個(gè)事情的時(shí)候，世界萬(wàn)物都是由一系列的振動(dòng)帶來(lái)的。而這些振動(dòng)就形成了波，當(dāng)你用檢測(cè)物質(zhì)的方法你會(huì)得到物質(zhì)，當(dāng)你用檢測(cè)波的方法，你會(huì)得到波。這個(gè)振動(dòng)的波是無(wú)數(shù)次的閃得來(lái)的，它的本質(zhì)是空。它是不存在的。你現(xiàn)在看到的這個(gè)東西已經(jīng)沒(méi)有了，是無(wú)數(shù)次的閃而出來(lái)的。就是空。空了就有色。為什么我們坐在這個(gè)椅子上沒(méi)有掉下去？它如果是空的就掉下去了。一個(gè)風(fēng)扇轉(zhuǎn)得很快，它轉(zhuǎn)得非常快的時(shí)候你仍一個(gè)蘋果仍不過(guò)去，如果它停下來(lái)你可以扔過(guò)去。快到非常非常快的時(shí)候，超過(guò)我們理解的范圍，它自然就具有某種的固體的特性了。固體是什么？固體只不過(guò)是被凝聚在密度高的狀態(tài)下的氣體。高濃縮的氣體就變成固體了，先變成液體再變成固體，它透過(guò)溫度。通常越冷越固體，越熱越氣體。這個(gè)東西就是中醫(yī)里面講的陰陽(yáng)，陽(yáng)就是熱氣，陰就是冷氣。如果你一邊吃海鮮，一邊喝冷啤酒的時(shí)候，這些海鮮就不能被分解。在胃里面分解海鮮的酶就不能分解海鮮，它就冷凝，就堵塞在你的血管中間。就會(huì)形成中風(fēng)和腦血管堵塞。所有的貪嗔癡漫淫都會(huì)導(dǎo)致所謂的你的妒忌心、傲慢心、貪婪心。這些心會(huì)產(chǎn)生分泌物，這個(gè)我們是知道的。情緒的變化會(huì)帶來(lái)荷爾蒙的分泌，這個(gè)荷爾蒙的分泌如果不能夠被正常的排泄出去的話，這個(gè)東西分泌出來(lái)不能排泄，它一定要在某個(gè)地方囤積，囤積到一定量的時(shí)候，加上你本身的陽(yáng)氣不足，就會(huì)由情緒轉(zhuǎn)換為體液，或者是荷爾蒙微積的物質(zhì)，被堆積，形成了固體。這就叫做因寒致冷。所以中醫(yī)認(rèn)為負(fù)面的情緒會(huì)導(dǎo)致身體的疾病。什么叫厚德載物？他的德性，德性是什么？不貪、不嗔、不漫，不淫，不怨不恨不惱、不煩。你有了這些以后，你就有德，你有德以后，錢財(cái)與你而言，有和沒(méi)有都不會(huì)傷害你。
主持人：另外一方面，我們?nèi)タ磩偛胖v到的這些東西，我們覺(jué)得非常有意思，覺(jué)得對(duì)我們今天受過(guò)一些教育的人，有一定文化素養(yǎng)的人都能夠去理解這個(gè)東西，這樣的傳播讓你去理解，用他的語(yǔ)言去理解，是很好的傳播的方式。但是我們現(xiàn)在在社會(huì)中最常遇到的就是一些連社會(huì)的平均制式水準(zhǔn)的人都覺(jué)得很荒謬、荒誕的一些事，但是有很多資金在推動(dòng)他，也是國(guó)學(xué)、傳統(tǒng)文化方面的東西在這個(gè)社會(huì)上熙熙攘攘、轟轟烈烈的去發(fā)生。你怎么看待你在做的事情和社會(huì)上很多人在做的那個(gè)事情之間的差別？以及你對(duì)那個(gè)事情的態(tài)度？
梁冬：我是這樣看的，比如說(shuō)有一些人做的東西跟我們做的不一樣，有兩種可能，第一，他真的認(rèn)為他自己做的是對(duì)的。說(shuō)不定他做的真的是對(duì)的，我們是錯(cuò)的。你把不同的認(rèn)為是對(duì)的錯(cuò)的東西表達(dá)出來(lái)，有些人覺(jué)得符合他的，跟著他走。有的人覺(jué)得這個(gè)是對(duì)的，我們一起來(lái)創(chuàng)造這樣一個(gè)話語(yǔ)表達(dá)的方式。另外一種人他是騙錢的，心不安理不得的，他自己做的事情都不相信。你不用去懲罰他。在做自己不相信事情的人，他自己會(huì)被他做的事情傷害的。他每天會(huì)焦慮，我憑什么要做這個(gè)事情？要不是給我錢我會(huì)做嗎？還沒(méi)有做什么，自己就死了。一腳踩剎車，一腳踩油門，那就死了。對(duì)于這兩種人，各得所需，各安其命，各得所愿。一個(gè)事情如果你覺(jué)得不應(yīng)該做，你已經(jīng)很懷疑，焦慮、掙扎了，你就不要做，你可以選擇不做。
主持人：比如說(shuō)我們媒體或者其他人，他可能會(huì)覺(jué)得有一個(gè)社會(huì)成本的問(wèn)題，覺(jué)得這樣的一個(gè)事情，放任他去發(fā)生，當(dāng)然他首先是有一個(gè)判斷，他肯定是覺(jué)得這個(gè)事情不對(duì)，而且這個(gè)不對(duì)不是一個(gè)很個(gè)人的意見(jiàn)。肯定是有一個(gè)能讓他很有勇氣的標(biāo)準(zhǔn)去評(píng)判。這個(gè)人的道德、品德和錢的來(lái)路都是有問(wèn)題的。這個(gè)時(shí)候他會(huì)說(shuō)發(fā)生這樣一個(gè)事情可能是社會(huì)成本太大，你怎么去看待由社會(huì)成本去評(píng)判的方式？
梁冬：最近我跟吳晗聊到另外一個(gè)話題可能會(huì)呼應(yīng)，為什么改革開放三十年會(huì)發(fā)展這么快？是因?yàn)樵僦暗娜晟鐣?huì)很匱乏，需求很強(qiáng)烈，如果不會(huì)有前三十年的匱乏，也不會(huì)有后三十年的發(fā)展。現(xiàn)在都在講刺激內(nèi)需，為什么要刺激？就是因?yàn)榇蠹也恍枰Ｋ阅切┠阏J(rèn)為現(xiàn)在是浪費(fèi)的事情，他會(huì)有另外一種形式，在更長(zhǎng)遠(yuǎn)的時(shí)間看到，他真正的歷史價(jià)值和意義。你得到一個(gè)東西的時(shí)候，就去失去一些東西。這叫餡餅與陷井是同一的，給了你這個(gè)就會(huì)失去那個(gè)。圣經(jīng)上說(shuō)，上帝從這里關(guān)掉了一扇門，就會(huì)給你開啟一扇窗。它的意思就是你可以在任何事情上獲得一些東西，也要失去一些東西。
主持人：梁冬跟我們分享的東西是非常精彩的。我覺(jué)得更多精彩的內(nèi)容應(yīng)當(dāng)不是梁冬跟我聊，而是他在國(guó)學(xué)堂的節(jié)目里面和嘉賓所聊的內(nèi)容，所以我覺(jué)得大家需要非常認(rèn)真的去關(guān)注梁冬在旅游衛(wèi)視所做的國(guó)學(xué)堂這個(gè)節(jié)目。今天的文化客廳就到這里。謝謝，再見(jiàn)！ |
