瀨戶內(nèi)三年展2019直島海灘游學(xué)講座，早春游學(xué)提供

導(dǎo)言：

當(dāng)下，有眾多學(xué)者、建筑師和藝術(shù)家加入到鄉(xiāng)村振興的熱潮中，各地鄉(xiāng)村節(jié)慶也不斷涌現(xiàn)，但是以何種標(biāo)準(zhǔn)來評(píng)判某地鄉(xiāng)村復(fù)興的狀況，目前仍是眾說紛紜，各地鄉(xiāng)村振興的業(yè)績(jī)往往陷入到自說自話的狀態(tài)。建立起較為公正客觀的評(píng)價(jià)體系對(duì)于當(dāng)下的鄉(xiāng)村振興具有較好的示范引導(dǎo)作用。渠蒙博士基于對(duì)瀨戶內(nèi)國(guó)際藝術(shù)節(jié)及相關(guān)海島鄉(xiāng)村的長(zhǎng)期考察，總結(jié)出了十條鄉(xiāng)村復(fù)興的評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)，其標(biāo)準(zhǔn)基本可以包含目前東亞地區(qū)鄉(xiāng)村的情況，渠蒙尤其強(qiáng)調(diào)了社區(qū)的“關(guān)系”營(yíng)造的重要的意義。 

藝術(shù)中國(guó)：您長(zhǎng)期研究海島文化，您認(rèn)為在海島型藝術(shù)節(jié)與內(nèi)陸藝術(shù)節(jié)到底有哪些不同？

渠蒙：有很多不同，首先島嶼有地理性的限制，但實(shí)際上它又沒有限制，它只是促成了一個(gè)地域性的生態(tài)，比如它的交通是受船的時(shí)間點(diǎn)來限制，所以導(dǎo)致了一個(gè)根據(jù)時(shí)間點(diǎn)進(jìn)行交換的生態(tài)系統(tǒng)。所以跟普通的鄉(xiāng)村相比，島的資源更受限于資源交換的時(shí)間節(jié)點(diǎn)。

第二，島的社區(qū)文化上更閉塞，它的資源交換速度也更慢一些。島對(duì)接受外來的事物也因地而異，有的島就是一個(gè)港口的大雜燴文化，有的島搞農(nóng)業(yè)，不跟別人交流，自給自足，思想閉塞。好多島沒有備用方案，這些島本身快要凋零了，人也快沒了，無自救之力。

這時(shí)突然有了這樣一個(gè)藝術(shù)節(jié)，這個(gè)變化太像打雞血，不斷有年輕人來，島又變成了另外一種社會(huì)。這里不像越后妻有交通方便，東京游客可以乘坐巴士旅游。瀨戶內(nèi)藝術(shù)節(jié)不一樣，瀨戶內(nèi)東京、大阪和神戶來的游客比較多，游客花的時(shí)間更久，他要等船，這樣的地理因素就很特別。

2018年國(guó)際地理學(xué)大會(huì)發(fā)表瀨戶內(nèi)藝術(shù)復(fù)興研究，加拿大魁北克 圖片來源：渠蒙

藝術(shù)中國(guó)：現(xiàn)在圍繞鄉(xiāng)村復(fù)興，如果沒有一個(gè)相對(duì)客觀的理論框架內(nèi)，沒有辦法準(zhǔn)確評(píng)判每個(gè)鄉(xiāng)村建設(shè)的得與失，您對(duì)于鄉(xiāng)村復(fù)興的評(píng)判依據(jù)是怎樣的？ 

渠蒙：我目前正在完成最后一稿英文論文，內(nèi)容就是東亞鄉(xiāng)村復(fù)興的評(píng)價(jià)方法，如何評(píng)價(jià)社區(qū)指定藝術(shù)，就是社區(qū)復(fù)興類藝術(shù)活動(dòng)。通過不只是瀨戶內(nèi)國(guó)際藝術(shù)節(jié)，也包括其他一些小規(guī)模藝術(shù)節(jié)，我可以先跟大家分享我的10個(gè)思考方向。

第一就是評(píng)價(jià)他的社區(qū)復(fù)興動(dòng)機(jī)。不是評(píng)價(jià)他做藝術(shù)活動(dòng)的動(dòng)機(jī)，而是他對(duì)社區(qū)的承諾。不管是亞洲，還是歐洲或者澳洲20年前的文獻(xiàn)來看，社區(qū)介入的組織者就是創(chuàng)造者，我們稱為place makes，這些人對(duì)社區(qū)都有承諾，但在實(shí)際運(yùn)作中他又不排除商業(yè)的這一面，所以我們不能光聽他對(duì)社區(qū)的承諾，還要看到他其他方面，但他也不能完全成為一個(gè)志愿者，無緣無故的奉獻(xiàn)資源。

我們要客觀的看社區(qū)變化，這其實(shí)是一個(gè)灰色地帶，要看到鄉(xiāng)建者對(duì)社區(qū)的承諾，也要看他商業(yè)的一面，看他在實(shí)際中怎么做。承諾是承諾，5年10年他能不能做到，這是第一位，檢驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)比較苛刻，但確實(shí)在瀨戶內(nèi)被檢驗(yàn)過。

孩子們?cè)谔剿魉囆g(shù)節(jié)作品 圖片來源：香川探訪官網(wǎng)

第二點(diǎn)是他對(duì)于社區(qū)關(guān)系的構(gòu)建是什么樣子？我們不光要看他的作品，他吸引來的人，我們還要看到他是怎么樣通過藝術(shù)的手法構(gòu)建了一個(gè)社會(huì)關(guān)系。我們要看到的它是一個(gè)關(guān)系藝術(shù)場(chǎng)域的構(gòu)建，這個(gè)場(chǎng)域里已經(jīng)模糊了藝術(shù)和社會(huì)的一個(gè)很明確的界限，不能用純藝術(shù)或純社會(huì)的方法去評(píng)價(jià)它，你們要構(gòu)架一個(gè)關(guān)系的方法論去看到他的這些社會(huì)聯(lián)系。

如何去做？那就是評(píng)價(jià)盡可能多的人群，不要只評(píng)論一個(gè)人，只采訪藝術(shù)家，只采訪藝術(shù)鄉(xiāng)村建設(shè)的創(chuàng)作者。要模糊藝術(shù)社會(huì)和社會(huì)藝術(shù)這樣一個(gè)二元化視野，把它變成更大的視野去評(píng)價(jià)他，可能會(huì)導(dǎo)致一些創(chuàng)作者的個(gè)人模式出現(xiàn)。

高松港作品 圖片來源：渠蒙

瀨戶內(nèi)三年展2019粟島 圖片來源：渠蒙

第三就是創(chuàng)意景觀，我們可以看到創(chuàng)意增強(qiáng)，創(chuàng)意破壞，這是很重要的一個(gè)評(píng)價(jià)方法。它是單一全球化的精英化的景觀？還是打造大家都可以享受的景觀？是一個(gè)學(xué)習(xí)可交流的景觀，還是一個(gè)殖民化景觀？亦或是增強(qiáng)式景觀？

第四，就是組織者在藝術(shù)上的造詣，以及他作為一個(gè)社會(huì)活動(dòng)家的造詣。因?yàn)楹芏嗪馨舻牟哒谷耍苡兴囆g(shù)方面的訓(xùn)練和修養(yǎng)，他知道怎么樣吸引專業(yè)的受眾，但是他是一個(gè)很糟糕的社區(qū)方面的領(lǐng)導(dǎo)，他需要和社區(qū)有效溝通。像北川先生，渠巖先生，他們都是在很積極地不斷地與社區(qū)做溝通，組織者如果沒有社會(huì)領(lǐng)導(dǎo)力的這一面，他就只是藝術(shù)體系里的一個(gè)策展人而已，評(píng)價(jià)藝術(shù)社區(qū)營(yíng)造和社區(qū)領(lǐng)導(dǎo)溝通的這一面都是很重要的。

瀨戶內(nèi)國(guó)際藝術(shù)節(jié)的觀光游客

第五，我想談一下藝術(shù)旅游的影響和沖擊，也就是大家所說的“破壞”，我覺得很多藝術(shù)學(xué)者和社會(huì)學(xué)者可能忘掉了旅游的功能，因?yàn)槲覀兺鶑乃囆g(shù)體系來講，我們把游客叫觀眾，我們并不理解他為游客，但實(shí)際上你只要來到鄉(xiāng)村產(chǎn)生了消費(fèi)行為，你就是一個(gè)游客。游客來到原本不是旅游地的地方，這里就變成了一個(gè)旅游地，也會(huì)有相應(yīng)的旅游名詞，我們叫carrying capacity，中文指過載的壓力，就是原本一個(gè)不是旅游地的鄉(xiāng)村，它到底能承受多少人的旅游量，我們?cè)卩l(xiāng)村做藝術(shù)的時(shí)候有沒有估算到這一點(diǎn)？

瀨戶內(nèi)國(guó)際藝術(shù)節(jié)在很多社區(qū)里發(fā)生過這個(gè)問題，原本人少基礎(chǔ)設(shè)施不夠的地方，突然來了幾百萬人參觀，沒有停車場(chǎng)，到處是垃圾，好多作品在農(nóng)田里，農(nóng)田被毀掉，他們也在不斷地去思考，在一個(gè)沒有準(zhǔn)備好旅游的地方搞出藝術(shù)旅游，我們?cè)撛趺疵鎸?duì)？我看很多學(xué)者沒有去從這個(gè)角度上去思考，我覺得藝術(shù)旅游是一個(gè)非常有潛力值得繼續(xù)去研究的課題，但是我們也不能光從旅游角度去看這種沖擊，當(dāng)然有藝術(shù)上的沖擊。

第六，社區(qū)從被動(dòng)加入的角色到主動(dòng)創(chuàng)生的關(guān)系，我們?cè)谠胶笃抻锌吹胶芏嗑用裰饾u參與的過程，但是在瀨戶內(nèi)我后來又發(fā)現(xiàn)有很多社區(qū)在積極地創(chuàng)造—Active creation。

瀨戶內(nèi)三年展2016男木島 圖片來源：渠蒙

瀨戶內(nèi)三年展2019男木島破敗的空屋 圖片來源：渠蒙

基于社區(qū)關(guān)系的觀察，我們對(duì)女木島和男木島進(jìn)行比較以后，我發(fā)現(xiàn)女木島居民只是積極地幫忙完成一個(gè)藝術(shù)節(jié)，之后居民的變化并不大，沒有人來這個(gè)島，他們?cè)締栴}沒有解決。但是男木島不一樣，男木島1/3人口受藝術(shù)節(jié)契機(jī)影響，但是人口增長(zhǎng)其實(shí)還是靠社區(qū)本身，我們看到了一個(gè)外生性藝術(shù)節(jié)帶來的機(jī)會(huì)和內(nèi)生性的居民自發(fā)地共同創(chuàng)造了一個(gè)群體，鼓勵(lì)了移民遷居到島上。

這樣一個(gè)內(nèi)生外生的過程，我管它叫新內(nèi)生的一個(gè)復(fù)興機(jī)制。我們要看到這個(gè)過程中社區(qū)居民是一個(gè)被動(dòng)參與的角色，他們看到契機(jī)主動(dòng)尋求加入。當(dāng)然沒有藝術(shù)介入的機(jī)會(huì)，他是不可能有任何變化的。社區(qū)中長(zhǎng)期發(fā)展后，社區(qū)本身甚至?xí)嫠囆g(shù)激活的部分，它就像我們成功地激活了一個(gè)馬達(dá)，自己就循環(huán)下去，不需要在后期做太多的資本投入，所以我覺得這是一個(gè)非常重要檢驗(yàn)良性負(fù)性的標(biāo)準(zhǔn)，而不是一個(gè)不停的被動(dòng)參與的過程。

第七是社區(qū)文化資產(chǎn)的復(fù)興。我覺得鄉(xiāng)村社區(qū)本身有很強(qiáng)大的文化，但是這些文化不被現(xiàn)在人所重視，或者說被很少的一部分人重視，但是實(shí)際總體情況下它是在消失，日本同樣也是如此，我們?nèi)绾伪４婧眯聳|西和舊東西之間的關(guān)系，就像有一句名言說的，我們真正見證了整個(gè)鄉(xiāng)村凋敝的過程，就是爐火中熊熊燃燒的柴火，我們要看到火焰帶給我們的溫暖，還是看到消失被燒盡的木炭灰塵，好多人談鄉(xiāng)村文化復(fù)興，只是談被燒掉的一些東西。

我的論點(diǎn)就是我們要看到的是這個(gè)溫暖，要看到這個(gè)火焰怎樣傳承下去，而不是看到一個(gè)燒掉的爐灰，我們不可能回到過去的美好時(shí)光，我們要看到文化資產(chǎn)的增強(qiáng)，看到火焰在爐灰里的作用，我們創(chuàng)造的肯定是新東西。

如何平衡我們所創(chuàng)造的新東西和保留舊的價(jià)值，這個(gè)是最有意思的點(diǎn)，因?yàn)樗囆g(shù)活動(dòng)評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)還是要建立在文化基礎(chǔ)上，所以評(píng)價(jià)鄉(xiāng)村原有的文化資產(chǎn)是一個(gè)非常重要的指標(biāo)。

在瀨戶內(nèi)與居民訪談，右一為渠蒙 圖片來源：雪花新聞

第八，如果鄉(xiāng)村是一個(gè)被動(dòng)參加的角色，第八點(diǎn)就絕對(duì)不會(huì)出現(xiàn)。這就是來到鄉(xiāng)村的新的創(chuàng)新力量，他不是藝術(shù)家，也不是藝術(shù)活動(dòng)的組織者，他覺得這里有新的機(jī)會(huì)，或者社區(qū)里一些文化符號(hào)觸發(fā)了他，他就想來鄉(xiāng)村做一些創(chuàng)業(yè)或者創(chuàng)意的東西，他可能會(huì)移居到這里。這些人就是第二階段的社區(qū)文化創(chuàng)新的主力軍。他們雖然是社區(qū)層面的外人，但他們是社區(qū)層面的創(chuàng)新，沒有這些經(jīng)濟(jì)和社會(huì)層面的雙重創(chuàng)新，藝術(shù)活動(dòng)是不可能稱之為社會(huì)性的。

男木島 圖片來源：KUNPOOTLE

第九更加苛刻，就是社區(qū)的經(jīng)濟(jì)層面的結(jié)構(gòu)性轉(zhuǎn)化，當(dāng)越來越多的像男木島這樣的情況，有1/3的人口是這種創(chuàng)意型的宜居商業(yè)型人口的話，社區(qū)原本的這種農(nóng)耕文化和漁業(yè)文化就會(huì)被新的這種服務(wù)性文化和創(chuàng)意性產(chǎn)業(yè)所取代，我們就要有具體的經(jīng)濟(jì)層面的指標(biāo)去衡量這個(gè)變化，這就相當(dāng)可觀了。

這是一個(gè)比較苛刻的檢驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)，文化和社會(huì)層面的復(fù)興之后，第九點(diǎn)跟著要檢驗(yàn)經(jīng)濟(jì)，因?yàn)猷l(xiāng)村丟失的就是經(jīng)濟(jì)和職業(yè)，沒有經(jīng)濟(jì)就沒有基礎(chǔ)設(shè)施的轉(zhuǎn)變，沒有醫(yī)院沒有學(xué)校，這必須是一個(gè)最基本的指標(biāo)。

最后一點(diǎn)就是衡量社會(huì)協(xié)作、社會(huì)共生、文化交換和關(guān)系網(wǎng)絡(luò)的一個(gè)更大的框架。我們老是把鄉(xiāng)村搞成一個(gè)鄉(xiāng)村來去看，實(shí)際上，現(xiàn)在做鄉(xiāng)村藝術(shù)復(fù)興的人到鄉(xiāng)村后，鄉(xiāng)村開始產(chǎn)生變化后，它就是一個(gè)國(guó)際性資源轉(zhuǎn)換的網(wǎng)絡(luò)結(jié)構(gòu)，而不是一個(gè)點(diǎn)。是一個(gè)本地對(duì)超本地的一個(gè)資源交換和關(guān)系。網(wǎng)絡(luò)結(jié)構(gòu)每天的資源都在不停的交換，包括游客的流量，這些游客也會(huì)給社區(qū)帶來不斷的想法和交流，當(dāng)然也會(huì)帶來一些問題，我們看到的其實(shí)就是更大的一個(gè)層面上，整體現(xiàn)實(shí)的社會(huì)在發(fā)生什么，這就需要一個(gè)長(zhǎng)期的視角來討論關(guān)系網(wǎng)絡(luò)了。

香川縣豐島2018年調(diào)查島上的社會(huì)型創(chuàng)意旅游企業(yè) 圖片來源：渠蒙

藝術(shù)中國(guó)：您在前面講了很多“關(guān)系”這個(gè)詞，我們?cè)趺蠢斫怅P(guān)系在鄉(xiāng)村振興網(wǎng)絡(luò)中的意義，您能結(jié)合這樣具體的例子給大家講解下“關(guān)系”的概念嗎？

渠蒙：好的，我對(duì)關(guān)系的理解牽扯到我碩士的學(xué)習(xí)內(nèi)容，就是關(guān)系美學(xué)和數(shù)字美學(xué)，后者最早就通過人機(jī)交互來判斷。關(guān)系從哲學(xué)角度出發(fā)，就回懷特海的過程哲學(xué)，就是沒有萬物是一成不變的，包括我們自己每天都在變，從這樣的角度來講，通過這個(gè)基礎(chǔ)上再加入一個(gè)德勒茨的事件哲學(xué)，關(guān)系美學(xué)又進(jìn)了一步，它要考慮到影響人的這個(gè)事情。在人的一生中有一些事件比這個(gè)過程更重要，它會(huì)影響這些東西，事件英文名稱是event，它和活動(dòng)、節(jié)日是同一個(gè)詞，所以它有雙重含義，事件就是哲學(xué)層面上的事件，它同時(shí)又是一個(gè)活動(dòng)，又是一個(gè)事件，這是一個(gè)非常有意思的切入點(diǎn)。藝術(shù)節(jié)本身就是一個(gè)事件，我們討論的是瀨戶內(nèi)三年展，而不是瀨戶內(nèi)每一天發(fā)生的事情，通過一個(gè)事件的角度去理解關(guān)系，關(guān)系就不只是互動(dòng)關(guān)系，關(guān)系就是一個(gè)對(duì)話的過程，它的結(jié)果其實(shí)是一個(gè)事件，我們可以稱之為美學(xué)或者社會(huì)性的一個(gè)事件去探討藝術(shù)界，對(duì)于社區(qū)來講，它就是不停地在促進(jìn)交換，一旦作為一個(gè)場(chǎng)域來討論它的事件性，相對(duì)就比較容易來討論。

瀨戶內(nèi)海內(nèi)岸 圖片來源：THE GATE

在我的研究的地域里，整個(gè)島都是一個(gè)關(guān)系場(chǎng)域，每天都在發(fā)生很多和藝術(shù)有關(guān)和無關(guān)的事情，這個(gè)場(chǎng)域里發(fā)生了旅游活動(dòng)，發(fā)生了鄉(xiāng)村振興，他們都是關(guān)系性，不可能把他們都分開，可能旅游活動(dòng)反過來又影響了藝術(shù)，所有都可以稱之為關(guān)系型，所有的作品都是場(chǎng)域指定，所有作品都跟事件發(fā)生關(guān)聯(lián)，有的更有表現(xiàn)手法，有的偏重于美學(xué)表達(dá)，有的則就是事件性的意義。鄉(xiāng)村振興本身也是一個(gè)是事件性，為什么不可以從一個(gè)角度延伸出去，不局限于藝術(shù)，所以我在旅游方面也同樣提出一個(gè)概念叫關(guān)系旅游，就像在歐洲已經(jīng)很火爆的概念——?jiǎng)?chuàng)意旅游，創(chuàng)意旅游就是一個(gè)可持續(xù)性的、學(xué)習(xí)型的小團(tuán)體能夠深度了解社區(qū)、改變社區(qū)甚至和社區(qū)共創(chuàng)旅游體驗(yàn)的模式。

當(dāng)時(shí)我在亞速爾群島去參加創(chuàng)意旅游學(xué)會(huì)的時(shí)候，理查德德教授講到關(guān)系旅游的時(shí)候，我腦子里馬上就想到和關(guān)系藝術(shù)之間的關(guān)系，我們進(jìn)行了一下午的討論，最后我們認(rèn)為在藝術(shù)節(jié)這樣的語境下，關(guān)系/創(chuàng)意旅游和關(guān)系藝術(shù)其實(shí)是相同的。

我們說同樣的一個(gè)事情，一個(gè)從藝術(shù)角度講，一個(gè)從旅游講，最終的目的就是關(guān)系網(wǎng)絡(luò)，它其實(shí)就是工廠，它的結(jié)構(gòu)拆分出藝術(shù)和旅游的關(guān)系性，再把它合在一起。所以我最早是從懷特海的過程哲學(xué)到德勒茲的事件哲學(xué)，再把它延伸到伯瑞奧德的關(guān)系美學(xué)，再把它混合在理查德德教授的關(guān)系旅游上面。所以瀨戶內(nèi)藝術(shù)節(jié)就是一個(gè)大雜燴，混合所有這樣理論的結(jié)合體。

好多學(xué)者都在談同樣事情的不同的面，我是希望用于關(guān)系性的理論來聯(lián)系起創(chuàng)意性的這種表現(xiàn)手法，創(chuàng)意是一個(gè)手法，關(guān)系是它的骨架。它其實(shí)促成了社會(huì)關(guān)系網(wǎng)絡(luò)的形成，我剛談到了一個(gè)關(guān)系藝術(shù)，它還不是藝術(shù)品，它是一個(gè)藝術(shù)場(chǎng)域，整個(gè)藝術(shù)場(chǎng)域就是關(guān)系藝術(shù)，整個(gè)關(guān)系旅游就是共創(chuàng)一個(gè)社區(qū)的過程，最終我們要談到的是就是所謂的共創(chuàng)型社區(qū)。

社區(qū)創(chuàng)建不是一個(gè)破壞性過程，而是一個(gè)不斷對(duì)話，不斷良性循環(huán)的過程。整個(gè)過程是關(guān)系性的，過程中每天都有城鄉(xiāng)和國(guó)際資源的交換，每天都有新的想法，這個(gè)影響是雙向的，它不光是外面的信息影響，鄉(xiāng)村的文化也在感召外面的居民。剛才我談到的第八點(diǎn)——鄉(xiāng)村的小型企業(yè)的創(chuàng)生，這一點(diǎn)關(guān)系社區(qū)的表象有一個(gè)關(guān)系的再生機(jī)制，就是這種新的創(chuàng)業(yè)型群體在社區(qū)中發(fā)揮的作用。

所以我覺得兩個(gè)點(diǎn)可以去討論，如果你的研究是從一個(gè)景觀，一個(gè)藝術(shù)的角度，你可以更適合的去談創(chuàng)意性。但如果你更想深入的了解這個(gè)機(jī)制的話，我建議更多的是用關(guān)系的思維，我們?nèi)绾瓮ㄟ^旅游去看藝術(shù)，再把社區(qū)加進(jìn)來，如何通過這三個(gè)角度來進(jìn)行一個(gè)關(guān)系性的整合。

犬島航拍 圖片來源：探索岡山官網(wǎng)

藝術(shù)中國(guó)：中國(guó)的鄉(xiāng)村振興比較突出具體鄉(xiāng)村的地域特色，您的文章里介紹日本對(duì)于鄉(xiāng)村復(fù)興更多地把鄉(xiāng)村放在一個(gè)廣大區(qū)域里面來考察，他們這種思路是怎樣的呢？

渠蒙：日本人用的詞不是鄉(xiāng)村復(fù)興，而是地域復(fù)興。很大程度來講，它并不糾結(jié)于某一個(gè)村落，他們其實(shí)想復(fù)興的是一個(gè)地方，它其實(shí)也強(qiáng)調(diào)地域的不同性，但瀨戶內(nèi)有400多個(gè)島，300多個(gè)是有人島，這些島其實(shí)比較雷同，沒有大的特色吸引游客。在沒有特色的地方來做事，這其實(shí)是蠻大的一個(gè)挑戰(zhàn)。

地域的特色重要，但并沒有強(qiáng)大到要把它放到這個(gè)框架來討論，它只是一個(gè)角度而已，我們要真的把它當(dāng)成一個(gè)特色研究，會(huì)走偏，因?yàn)槲铱吹降氖且粋€(gè)城鄉(xiāng)交換體系，而不是在一某個(gè)點(diǎn)上的地域特色，我們可以用文化符號(hào)這樣的詞來概括，但它不是全部。

藝術(shù)中國(guó)：您在瀨戶內(nèi)藝術(shù)節(jié)研究中特別提到了創(chuàng)意破壞和創(chuàng)意增強(qiáng)的概念，它們主要是指什么？

渠蒙：創(chuàng)意破壞要從兩方面講，創(chuàng)意破壞最早理論來源是指景觀，但我把它提升到社區(qū)結(jié)構(gòu)，景觀和社區(qū)結(jié)構(gòu)是兩碼事。景觀只涉及你的感受，但是社區(qū)結(jié)構(gòu)就涉及到社區(qū)結(jié)構(gòu)變成什么樣。創(chuàng)意破壞也不是一個(gè)貶義詞，它是實(shí)實(shí)在在發(fā)生的事情，大部分城市規(guī)劃模式都是創(chuàng)意破壞，社區(qū)營(yíng)造這個(gè)概念就是從城市規(guī)劃來的，沒有一個(gè)專業(yè)叫鄉(xiāng)村規(guī)劃，所以他們把同樣的東西放在不同語境下面，必然會(huì)造成破壞。創(chuàng)業(yè)破壞的特點(diǎn)就是單一性景觀，也是經(jīng)營(yíng)性消費(fèi)性的景觀，它跟社區(qū)文脈不相關(guān)，大部分觀眾和客人也都是非本地居民。

瀨戶內(nèi)國(guó)際藝術(shù)節(jié)201年豐島《島廚房》志愿者服務(wù) 圖片來源：渠蒙

第二個(gè)觀點(diǎn)，創(chuàng)意增強(qiáng)是什么樣？瀨戶內(nèi)三年展有個(gè)“島廚房”，它是由藝術(shù)家在老宅基礎(chǔ)上修繕而成，本地老奶奶做飯，客人享受美食過程還與當(dāng)?shù)厝私涣鳎材軐W(xué)到島上的文化，這是一個(gè)多主體都能享受的空間。組織者還在島上辦生日會(huì)，每月都有過生日的島民參加免費(fèi)活動(dòng)，活動(dòng)并不對(duì)游客開放，這樣就成為不同群體以不同方式來享受和交流的一個(gè)場(chǎng)所，這才是公共藝術(shù)，這才是創(chuàng)意增強(qiáng)。創(chuàng)意破壞和增強(qiáng)是最重要的一個(gè)評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)，是在社區(qū)還是為社區(qū)？當(dāng)然最理想的狀態(tài)是成為社區(qū)的一部分。創(chuàng)意破壞因?yàn)檗D(zhuǎn)換很直接，相對(duì)容易。而創(chuàng)意增強(qiáng)就要設(shè)計(jì)一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)，這也是看到組織者智慧的地方。 

藝術(shù)中國(guó)：您覺得當(dāng)前鄉(xiāng)村建設(shè)研究中有哪些不足之處？

渠蒙：我要說三點(diǎn)，第一就是缺乏長(zhǎng)期的觀察，好多活動(dòng)不可持續(xù)性，他只是做了一兩年就死掉了，但這不是中國(guó)的問題，是全世界的問題。我最早批評(píng)的學(xué)者是里茲大學(xué)社會(huì)學(xué)的一位教授，他寫了一篇論文，介紹百島在瀨戶內(nèi)海附近的白島搞了一個(gè)白島藝術(shù)計(jì)劃，其實(shí)就是藝術(shù)家駐村和工作室，他們復(fù)興了一個(gè)中學(xué)校。他在藝術(shù)節(jié)開幕式時(shí)就訪問了這個(gè)島，然后他就發(fā)表了一篇非常積極的評(píng)論，提出白島就是瀨戶內(nèi)藝術(shù)家的未來烏托邦之類的觀點(diǎn)。就在他那篇論文發(fā)出來后，我在兩年內(nèi)訪問了白島很多次，那個(gè)島幾乎死掉了。我覺得同樣的學(xué)者在同樣的島在不同的時(shí)間去訪問，能夠有這么不一樣的結(jié)論。

所以我認(rèn)為在某個(gè)時(shí)間段他得出的結(jié)果可能是正確的，但是在我之后的研究調(diào)查中并沒有發(fā)生這個(gè)事情，我也跟法爾登教授交流過，他也同意我的觀點(diǎn)，也就是說我得出了這樣的一個(gè)結(jié)論，我們需要一個(gè)長(zhǎng)期的觀察，而不是一個(gè)短期的觀察。你沒有長(zhǎng)期的田野觀察得出的結(jié)論，你在人類學(xué)也只是一個(gè)報(bào)喜不報(bào)憂的研究結(jié)論，這并不負(fù)責(zé)任，并不是一個(gè)全貌。

第二，我覺得缺乏一個(gè)地域性的觀察，我們要評(píng)價(jià)好多個(gè)村落，包括旁邊的村落，不要只看到這一個(gè)點(diǎn)，我們把它變成一個(gè)資源和信息不斷交換的社會(huì)來看，包括藝術(shù)家從哪里來？你的藝術(shù)資源從哪里來？你策展團(tuán)隊(duì)從哪里來？我們都要看得透一點(diǎn)，你發(fā)現(xiàn)這絕對(duì)不是一個(gè)點(diǎn)而已，我們需要一個(gè)地理性的構(gòu)架來看到它的資源是怎樣交換的，甚至在某一個(gè)時(shí)間上，更重要的資源突然出現(xiàn)在這個(gè)點(diǎn)，變化就產(chǎn)生了。

最后一點(diǎn)，當(dāng)下研究的缺點(diǎn)就是缺乏跨界跨學(xué)科討論，大家都是藝術(shù)家、人類學(xué)專家或者是旅游專家來討論這個(gè)事情，都在以自己的角度來做出正確的結(jié)論，但是大家把這些正確的結(jié)論拼在一起，就會(huì)發(fā)現(xiàn)沒有一個(gè)很全面的角度，就像我剛才說的時(shí)間和地域性以及跨學(xué)科角度混在一起的角度來講，我覺得很難把這個(gè)結(jié)論做下來，要不就變成討論最重要的研究案例，你發(fā)現(xiàn)了美術(shù)史上的新的突破，然后你發(fā)了一篇論文作為成果，但你跟社區(qū)的居民有什么關(guān)系？這不是藝術(shù)的事兒了，也不是說不是藝術(shù)的事兒。所以我的三點(diǎn)就是長(zhǎng)期觀察，基于跨地域性的角度以及跨學(xué)科的方法。

但這是我的想法，我希望大家來繼續(xù)挑戰(zhàn)我，更新這個(gè)模型，因?yàn)檫@只是我在瀨戶內(nèi)一個(gè)區(qū)域內(nèi)發(fā)現(xiàn)的成果，你要把全世界的藝術(shù)活動(dòng)搞在一起來想，我覺得會(huì)更有意思。

未完待續(xù)

（受訪人：渠蒙采訪人：劉鵬飛）

渠蒙

渠蒙，綜合科學(xué)博士（創(chuàng)意旅游地理，鄉(xiāng)村/海島研究），日本廣島大學(xué)人文與社會(huì)科學(xué)研究科助理教授（2022）、日本北海道大學(xué)高級(jí)旅游研究中心副教授，博士生導(dǎo)師（2023）、日本和歌山大學(xué)旅游研究中心訪問研究員， CREATOUR International （歐盟）顧問、藝術(shù)島中心（日香川直島）研究總監(jiān)。兼任國(guó)際海島文化研究組織(SICRI)共同召集人兼國(guó)際海島研究學(xué)會(huì)(ISIC)聯(lián)合主席、國(guó)際學(xué)術(shù)期刊《Island Studies Journal》（《海島研究》，加拿大）《Okinawan Journal of Island Studies (OJIS)》（《沖繩海島研究》，日）客座主編，以及國(guó)際學(xué)術(shù)期刊《Event Management》（《活動(dòng)管理》，美）、《Frontiers in Sustainable Tourism》（《可持續(xù)旅游前沿》，瑞士）、《Journal of Marine and Island Cultures (JMIC)》（《海洋和島嶼文化期刊》，韓）、《Journal of Responsible Tourism Management (JRTM)》（《負(fù)責(zé)任旅游管理期刊》，馬來西亞）編委/顧問以及《Shima》（《海島》，澳大利亞）等審稿人等。他的研究結(jié)合藝術(shù)社會(huì)學(xué)，旅游地理學(xué)和鄉(xiāng)村/海島研究等從跨學(xué)科角度出發(fā)來探索東亞鄉(xiāng)村社會(huì)中的藝術(shù)振興機(jī)制。